作者yktktkyure (莎莉油奶冻)
看板bridge
标题Re: [讨论] 在一线上面做4张高花答叫的必要性
时间Wed Sep 20 03:51:46 2023
: : 犹记学桥牌时,很常听到一句话...不晓得有没有记错
: : "队友开叫低花,如果有四张高花,优先答叫"
我也来发表一下意见,首先我认为,在点力不足的情况下,当然做不到二盖一,
优先答叫高花是必定的,但点力足够下就可以有所选择。
: : [example1]南家开叫
: : 北家
: : S 8765
: : H AJ5
: : D
: : C AT9732
像这牌,6430带缺门如此不平均的分配,难以想像最後打成无皇合约,
在打花色时,2张A即是2个控制,是非常好的点,肯定不止值表面上的8点,
缺门也有额外加分,当3、4点价值我想是没有问题,那麽,
这手牌算成13、14点的力量,做二盖一是点力足够,配合同伴是开叫人,
认为己方有优势点力,慢慢叫、叫清楚是比较好的,我赞成这牌叫2C。
即使最後要打方块,自己两张A两墩的贡献已是平均水准,肯定合格。
叫牌途中自己当然已经表明了方块不配合,同伴还是硬要打,
几乎肯定他有强固的方块套,就算他预期这边的点力是纯正大牌点,
那就把这牌当成是这样:
S QJ65
H AJ5
D
C AJ9732
多个4点,实际上那些Q和J也不过最多提供半墩吧?
防御对方的犠牲或竞叫时同理。
2张A,2墩防守赢张应该算是符合预期了。
: 南家
: S KJxx 1D - 2C
: H Kx 2N - ?
: D AQxxx
: C xx
: 你要叫甚麽? 是要冒险对同伴也许会有的4张黑桃?
: 还是硬拉3C觉得同伴有KQJ支持? 还是pass 2N这个
: CP值不高还可能上下断桥的合约?
如果是南家牌是这样,首先我觉得南家最好叫2D而不是2N,表明方块是真套,
但即使改一改:
: 南家
: S KJxx 1D - 2C
: H Kxxx 2N - ?
: D AQx
: C xx
那北家还是该叫3C,表明不打无皇。
然後根据南家实际上的手牌(未必是以上的13点4432),
还可能以3H3S试局,不配合时最糟也是打4C,
成约机会不错,因为北家的6430在打梅花时确实有13点左右的力量,
二盖一後就算不配合代价也很小。
: 南家
: S Qxxx 南家拿边缘开叫力量,你的2S又不保证EXTRA但又
: H xx 可能有邀请以上的牌力,南家被迫再答叫。
: D AQJxx
: C Qx 南家被迫叫出的3S,北家的角度来看是邀请吗?
: 还是勉强被迫的维持叫品?
这南家的边缘真的有点边缘得过分了,只拿11大牌点,还是颇烂的11点,
7点是QJ,更有双张的Qx做为减点对象,还只有1.5个控制,
我想它还比不上AAQ的10点牌,
甚至有时AK领头套,再带另一种花的Q,说不定还是比这牌强。
所以,这南家大概其实是不足以开叫的。
但,即便这样,南家叫3S後,北家当然叫4S,
因为北家手牌确实是有13、14点力量。
当然配这南家的牌4S是很难了,但本来叫成局也不是要100%机会,
肯定有成不了约的时候。
如果南家的牌能好一点:
: 南家
: S Kxxx
: H Qx
: D Axxxx
: C xx
虽然还是不足以开叫,但4S看来也不是完全绝望了。
(假设首攻D,手上王吃,然後C放小。
防家吃住之後,反攻S,明手K飞过,发现位置有利,K上手。
於是拔A再王吃一次方块,手上再拔梅花A,再放小,幸运的明手王牌较大,
防家只能垫边花,於是明手上手,飞Q,又成功,於是打红心大牌後,
给明手王吃,最後明手打出方块,发现方块刚好4—4分布,
手上刚好吃到第10墩成约。)
觉得大牌和牌形分布实在太有利,所以才打得成?
确实。
如果南家能多个几点,有多1张A或者K,甚至是SQ,那真的不用打这麽辛苦,
所以开叫最好是有平均以上的力量。(指有10点非常好的点,或11好点)
而且一般开叫,平均来说,也很少会如此边缘,极端的情况总是出现得比较少。
就像专注於某些完美的配合那样,过於专注某些极烂的配合也很容易变成看牌说故事。
桥牌很大部分是个概率游戏,只要平均不错,期望值比其他选择高,就应该要去做。
极端情况的出现率低,占比不大,所以权重自然是可忽略的程度。
当然桥牌还是比较复杂的游戏,比较接近的情况下对概率的计算可能会有出入,
像我对牌力的估计也很有机会高了或低了,到时就请版友多多指教。
: : 别再担心只有9点会被队友生气。
真的只有9点队友其实也很应该生气了,但明显牌例的那6430显然不止9点。
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1F:推 coii: 确实,我牌例举得不好。也同意他拿出来讨论的牌要先答叫2C 09/20 09:29
2F:→ coii: 不算太离谱的问题,只能说是牌值判断要跟同伴先商量好。 09/20 09:29
3F:推 coii: 而是他要先搞清楚他的1D-2C牌力范围到底在哪里? 09/20 09:32
4F:→ coii: 1D-2C;2N-3C 这个叫品是否迫叫? 假设不迫叫的话,你们已经 09/20 09:33
5F:→ coii: 失去对44高花的空间,更可能以低限点力完成一局的状况。 09/20 09:34
6F:→ coii: 同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx,不是补3N就是pass 3C 09/20 09:39
7F:→ coii: 要同伴这个时候叫3S,换成是逼北家可能被迫打不配合的4C, 09/20 09:41
8F:→ coii: 同时牺牲掉满贯试探的可能性(因为你这个3S被定义为找黑桃配 09/20 09:42
9F:→ coii: 合)。你获得的很可能比你失去的多。 09/20 09:42
10F:推 coii: 他说的 1D-2C;2D-2S! 不是倒叫。这样约定当然没问题 09/20 09:45
11F:→ coii: 问题是你要先想清楚你叫不出2S时,同样的牌例你要怎麽处理? 09/20 09:45
12F:→ coii: 这个例子看来看去只能摆在1D-2C;2N-3C! 这里面 09/20 09:46
13F:→ coii: 此时要让同伴知道你的牌值力量在哪个明确的范围。 09/20 09:47
14F:→ coii: 你拿迫叫成局的长梅花牌组要怎麽叫? 也是同样叫品的话, 09/20 09:48
15F:→ coii: 同伴就被迫不能pass 3C,他举的牌例就会险象环生。 09/20 09:49
16F:→ coii: 早期自然制(二盖一仅邀请+)也面对同样的问题 09/20 09:50
17F:→ coii: 所以才发展出 二盖一迫叫成局 (现在自然制最流行的基础约定) 09/20 09:51
18F:→ coii: 又为了解决低花各种牌例范围的困境,发展出2WPCB 09/20 09:51
19F:→ coii: 只能用特约解决。 09/20 09:52
20F:→ coii: 原PO却表示:他用自然制不要背特约,又要解决低花困境 09/20 09:52
21F:→ coii: 然後看到一个牌局好像刚好适合,就说这样比较好。 09/20 09:53
22F:→ coii: 却没想到这样约定後,遇到其他牌局会遇到的问题 09/20 09:53
他的牌力范围,就只有他能回答了,我的话,很久以前学
自然制,那时二盖一还不一定GF时,答叫人也是有保证
必定再叫一次牌的力量。我想,这大概和现在开叫
的力量要求差不多,两手可以开叫的牌,有配合就基本
要上一局了。但1D-2C;2N-3C,我那时学是不迫叫,
答叫人回到自己花色,是最弱的再叫,也几乎是唯
一的会不成局的再叫。
这样会损失一些44高花配合的牌吗?倒是不会,
因为问题会产生在别的地方。
像同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx,
12点,合格的力量,不过如果强无王下限是15点,
开叫要11点,那12点还是比较近开叫的低限,
我记得当时桥书教,叫2NT要额外力量,那即是
应该起码13点,就像1C-1N,占4格空间也要点
额外力量一样。
那麽,同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx
面对1D-2C能再叫什麽呢?
……呃,
2D。4张也叫2D,当然5张也是会叫2D,
然後6张长方块套,但点力不够一样还是2D。
就算有16左右大牌点,你想要观望一下答叫人
的态度,呃,仍然是可以叫2D。
甚至,S:KJxx H:Kxxx D:AQx C:xx的牌例,
如果少张Q换成x,极限边缘开叫,
即使他有高花44却明显不足以逆叫,
那麽,他唯一的选择,当然,
也只能硬着头皮拿3张方块叫2D了。
一大堆牌都塞了进2D,令2D瞹眛不清,
但幸好2D只占一格空间,就正如答叫人
答叫一线高花那样,也是不占太多空间,
却塞了五花八门的各种牌。
不过如果他们有机会慢慢叫、叫清楚,
对手不插叫妨碍的话,那也是应该问题不大。
尤其是,不同於答叫一线高花,
1D-2C可是已经仗着点力优势的在叫了,
大概不会有干扰吧?
呃,什麽?对方点力不够,但凭长度干扰?
1D-2C之後,被插叫3M?呃……
专业高手的话可能就要发明各种特约对抗了,
一般人面对这种稀有的情况,到时就玩玩猜猜乐
就好,一个叫品塞了太多牌,就是存在这种问题。
所以,总之呢,就是分配的问题,一个叫品分配
得越多牌,自然那叫品的意义就越模糊。
如果你想打二线低花盖一,即是否定4张高花的话,
也不是不行,只是这样你答叫一线高花的叫品,
负担会变得更加重。这个1D-2C值不值得放更多牌,
跟据每对搭档的不同,可以和同伴好好商议。
假设1D-2C不淮有4张高花,那确实答2C会变得更
清楚了,不过出现率就变得更低。
然後,如果觉得2C的负担太重了,那例如长梅花套
的平均牌,也可以放到其他位置,像1D-3C,
或者1D-2C准备叫2N。
当然2wPCb之类的特约,分配给每个叫品的牌,
就显得更精致了。而且因为是专家嘛,即使被
插叫,他们也会背各种特约来对抗。至於一般人
要不要付出这个心力,付出了心力之後会不会
依然发生背错特约这种糗事,或者1M、1N和2C,
那个叫品要负担更多,都是值得和同伴好好
讨论,选个大家都舒服的约定的。
※ 编辑: yktktkyure (222.166.97.25 香港), 09/21/2023 01:30:47
23F:推 coii: 你说的没有错。要先盖叫2C不是不行,再叫3C是可以pass 09/21 05:22
24F:→ coii: 解决方法确实是很多时候的再叫都塞在2D(低限开叫、长方块) 09/21 05:24
25F:→ coii: 他只说了那个牌例不先盖叫2C,找不到很好的配合 09/21 05:26
26F:→ coii: 却没有思考要搭配先盖叫2C,怎麽解决後续对44高花的问题。 09/21 05:27
27F:→ coii: 低花系统在自然制要经过大量的讨论,如果非常规同伴 09/21 05:28
28F:→ coii: 建议谨慎叫牌。 09/21 05:29
29F:推 coii: 要解决一阶先答叫高花或长门低花,需要整个叫牌系统的调整。 09/21 05:32