作者eieio (好多目標)
看板bridge
標題Re: [討論] 牌值判斷
時間Fri Jan 13 16:41:15 2017
※ 引述《anthomylin (悲風)》之銘言：
: case 1: 雙無,坐西手持 S XX H AKXXX D XXX C ATX
: 叫牌如下 東 南 西 北
: 1C 1S 2H P
: 4D X ?
5C。方塊三張小是好東西，三個關鍵張是好東西。
: case 2: 有對無,坐西手持 S QXX H AXXX D XXX C XXX
: 叫牌如下 東 南 西 北
: 1S 2D 2S 3D
: 4D 5D X P
: 5H P ?
: ps:你們打精準
5S。同伴沒開 1C，3D 之後沒有直接 4NT 或 5D 除外問 A，不太可能有滿貫
。如果多一張 HQ 我再來考慮。
: case 3: 雙無,坐西手持 S AXX H XX D QXXXX C AQX
: 叫牌如下 西 北 東 南
: P 1S P P
: ?
: ps:(1)第一家你會開叫嗎?
一定會
: (2)假設叫牌過程如上,最後你的決定?
1NT，看不出來任何理由不叫 1NT。
: 這三個例子應該都不難,純粹是判斷問題,制度是死的
: 人是活的,第二個例子是某年青年國手選拔牌局
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1F：→ anthomylin: 當時的同伴水準有差,也沒有除外問A的特約(才沒選上阿) 01/13 17:46
2F：→ anthomylin: (3)開叫後幾乎是-590,不開有機會-170,平衡也是-590 01/13 17:48
3F：→ uranusjr: @anthomylin 說實在我對你每次狀況都不講清楚, 別人回了 01/13 18:19
4F：→ uranusjr: 才在那邊擠牙膏有點厭煩, 真的想討論就把條件講好, 不是 01/13 18:19
5F：→ uranusjr: 別人回答之後才補充說明質疑對方的答案, 看了不太舒服 01/13 18:20
6F：推 thomaspig: 推 第一牌我想叫4S給同伴4N的機會 這樣很好判斷有無7個 01/13 18:20
7F：→ thomaspig: 很難想像同伴沒有S控 所以4S不太會出事 01/13 18:21
8F：推 anthomylin: 我沒說不能平衡阿,我一開始就有寫要考慮H張數不是嗎? 01/13 19:00
9F：→ anthomylin: 超叫精華錄有寫平衡要看點力與牌張,尤其是未叫組高花 01/13 19:03
10F：→ anthomylin: 是否開叫看牌風,我是寫平衡位置,總可以討論吧 01/13 19:05
11F：推 thomaspig: 這牌不開叫之下如果也不平衡1N 大部分情況都會輸 01/13 19:42
12F：→ thomaspig: 除了輸12對12-14的3N之外 還會輸部分合約 01/13 19:44
13F：→ thomaspig: 雙方點力多數差不多 甚至我方有優 放打敵方1S非常奇怪 01/13 19:45
14F：→ thomaspig: 因為短H而懼怕敵方H合約不平衡太奇怪了 H也不是單張 01/13 19:47
15F：→ thomaspig: 照總鄧數定律 放打1S除了敵方有game之外不會贏 01/13 19:49
16F：→ thomaspig: 但我方有game的機率應該是遠大於敵方有game 01/13 19:50
17F：推 anthomylin: 事實上我方24,敵方16,4H就是鐵牌,5C-500或-800 01/13 20:02
18F：→ anthomylin: 要我寫4家牌嗎?還是懷疑我嘴炮?你要平衡是你的事 01/13 20:04
19F：→ anthomylin: 我有說平衡不對嗎?又不是考試有標準答案 01/13 20:05
20F：推 anthomylin: 歡迎去看橋書,作者也說可能輸partial,但是不要輸game 01/13 20:15
21F：推 anthomylin: 討論請理性,S是A的擋張3nt會好嗎?不用太武斷 01/13 20:26
22F：推 thomaspig: 樓上不用生氣 我並沒有懷疑你嘴砲 因為99%正確的事 01/13 22:00
23F：→ thomaspig: 也有1%錯誤的時候 我的討論很理性 橋牌是個機率的遊戲 01/13 22:00
24F：→ thomaspig: 我們要做的是機率大的決定 而不是單純的結果論 01/13 22:02
25F：→ thomaspig: 叫到一個90%的7線卻輸的時候 不會去檢討為什麼叫到 01/13 22:03
26F：→ thomaspig: 我覺得這牌平衡就是勝算大的決定 而且蠻明顯的 01/13 22:04
27F：→ thomaspig: 至於3N好不好 黑桃KQJ在外面 同伴很容易拿著Qx Jxx之類 01/13 22:04
28F：→ thomaspig: 那黑桃就是兩檔 檔張是A不好的情況是你上家開1S 01/13 22:05
29F：→ thomaspig: 這時同伴拿Qx之類的 首攻就會被穿 所以要同伴當莊 01/13 22:06
30F：推 anthomylin: 同伴12點平均牌,黑桃空可以叫3nt嗎? 01/13 22:52
31F：→ anthomylin: 即使JXX,萬一你是KXX,QXX有兩檔嗎? 01/13 22:53
32F：→ thomaspig: 當然可以 兩家打一家 就算黑桃只有一檔 成約機會也夠 01/13 22:54
33F：→ thomaspig: 老實說我不太懂 叫game機率夠就能叫 沒有一定要活阿.. 01/13 22:55
34F：→ thomaspig: xxx Qxx AKx Kxxx 對 Axx xx Qxxxx AQx 01/13 22:59
35F：→ thomaspig: 這樣的3N大家都願意打吧 沒人會考慮紅心被吃五付 01/13 23:00
36F：→ thomaspig: 或是方塊41所以不叫的 因為機率上叫game就是對的阿... 01/13 23:01
37F：→ thomaspig: 對了 我拿這牌一定會開叫 因為開了才能叫到3N 01/13 23:03
38F：推 anthomylin: 樂觀是好事,比這個更爛的game或slam我都叫過,就是討論 01/13 23:45
39F：→ anthomylin: 同伴的12黑桃空幾次能像你寫的牌?歪一個就不夠了 01/13 23:48
40F：推 thomaspig: 這不是樂觀吧...就算不開叫 平衡1N 同伴13+能去3N 01/13 23:49
41F：→ thomaspig: 這樣足點又是兩家打一家的3N 機率絕對夠 不是樂觀吧.. 01/13 23:50
42F：→ thomaspig: 我是真的不懂不開叫後又不平衡的好處在哪 01/13 23:51
43F：→ thomaspig: 放打1S到底可以贏什麼牌 這樣的牌出現概率又是多少 01/13 23:51
44F：→ thomaspig: 討論這個才有價值吧 而不是這牌平衡是壞結果就不對 01/13 23:52
45F：推 anthomylin: (1)開(蓋)叫原則:搶合約,指示首引,佔據叫牌空間 01/13 23:53
46F：→ anthomylin: 你的1D符合那一個?我牌打的差? 01/13 23:54
47F：推 thomaspig: 我沒有說你牌打的差啊 你在激動些什麼呢... 01/13 23:58
48F：推 anthomylin: 無對有我會開10-121nt佔據空間,不是1D 01/13 23:58
49F：→ thomaspig: 老實說我打比賽到現在 還沒看過拿這樣的牌不開叫的人 01/13 23:58
50F：→ thomaspig: 以現在12點開叫來看 這牌的牌值大概快到13 絕對夠開叫 01/13 23:59
51F：→ anthomylin: 輕開輕丐叫是兩面刃,雙龍過江中的牌例去看 01/14 00:01
52F：→ thomaspig: 而且現在開叫又是越來越輕 這牌開叫品質已經算挺好的 01/14 00:01
53F：→ anthomylin: 沈教練面對同伴蓋叫S,KXX不敢支持也不敢首引,反而吃虧 01/14 00:02
54F：推 thomaspig: 這牌跟輕開叫沒有任何關係吧... 01/14 00:04
55F：→ anthomylin: 討論就是要多看不同面象,我只是說1D弊大於利 01/14 00:04
56F：→ anthomylin: 搶不到合約時同伴AX,KX,XX首引都受傷,高花我贊成輕開 01/14 00:06
57F：推 thomaspig: 那你可能要問問現在的橋手 覺得這牌算輕開的比例有多少 01/14 00:07
58F：→ thomaspig: 我猜 應該不到5%... 01/14 00:08
59F：推 anthomylin: 也許吧!我以前常殺中部份合約就是一堆人喜歡輕開輕蓋 01/14 00:12
60F：推 wyob: 為何要浪費時間跟裹小腳的人討論蘋果電腦呢？ 01/14 00:22
61F：推 depo: 你們又不會搭檔，幹嘛要對方認同自己的看法。 01/14 00:22
62F：推 thomaspig: 說的也是 01/14 00:32
63F：推 neverpass: 這裡的想法跟沈豬比較接近 01/15 18:32
64F：推 hannlin0107: 1. 會考慮pass過去聽風嗎？聽到同伴4S 可以安心問A， 01/17 14:17
65F：→ hannlin0107: 同伴叫其他的還保留叫5C的機會。 01/17 14:17
66F：推 hannlin0107: 對於3會有爭議我挺意外的，這應該是最沒爭議的一題才 01/17 14:23
67F：→ hannlin0107: 對XD 01/17 14:23