作者eieio (好多目标)
看板bridge
标题Re: [讨论] 牌值判断
时间Fri Jan 13 16:41:15 2017
※ 引述《anthomylin (悲风)》之铭言：
: case 1: 双无,坐西手持 S XX H AKXXX D XXX C ATX
: 叫牌如下 东 南 西 北
: 1C 1S 2H P
: 4D X ?
5C。方块三张小是好东西，三个关键张是好东西。
: case 2: 有对无,坐西手持 S QXX H AXXX D XXX C XXX
: 叫牌如下 东 南 西 北
: 1S 2D 2S 3D
: 4D 5D X P
: 5H P ?
: ps:你们打精准
5S。同伴没开 1C，3D 之後没有直接 4NT 或 5D 除外问 A，不太可能有满贯
。如果多一张 HQ 我再来考虑。
: case 3: 双无,坐西手持 S AXX H XX D QXXXX C AQX
: 叫牌如下 西 北 东 南
: P 1S P P
: ?
: ps:(1)第一家你会开叫吗?
一定会
: (2)假设叫牌过程如上,最後你的决定?
1NT，看不出来任何理由不叫 1NT。
: 这三个例子应该都不难,纯粹是判断问题,制度是死的
: 人是活的,第二个例子是某年青年国手选拔牌局
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1F：→ anthomylin: 当时的同伴水准有差,也没有除外问A的特约(才没选上阿) 01/13 17:46
2F：→ anthomylin: (3)开叫後几乎是-590,不开有机会-170,平衡也是-590 01/13 17:48
3F：→ uranusjr: @anthomylin 说实在我对你每次状况都不讲清楚, 别人回了 01/13 18:19
4F：→ uranusjr: 才在那边挤牙膏有点厌烦, 真的想讨论就把条件讲好, 不是 01/13 18:19
5F：→ uranusjr: 别人回答之後才补充说明质疑对方的答案, 看了不太舒服 01/13 18:20
6F：推 thomaspig: 推 第一牌我想叫4S给同伴4N的机会 这样很好判断有无7个 01/13 18:20
7F：→ thomaspig: 很难想像同伴没有S控 所以4S不太会出事 01/13 18:21
8F：推 anthomylin: 我没说不能平衡阿,我一开始就有写要考虑H张数不是吗? 01/13 19:00
9F：→ anthomylin: 超叫精华录有写平衡要看点力与牌张,尤其是未叫组高花 01/13 19:03
10F：→ anthomylin: 是否开叫看牌风,我是写平衡位置,总可以讨论吧 01/13 19:05
11F：推 thomaspig: 这牌不开叫之下如果也不平衡1N 大部分情况都会输 01/13 19:42
12F：→ thomaspig: 除了输12对12-14的3N之外 还会输部分合约 01/13 19:44
13F：→ thomaspig: 双方点力多数差不多 甚至我方有优 放打敌方1S非常奇怪 01/13 19:45
14F：→ thomaspig: 因为短H而惧怕敌方H合约不平衡太奇怪了 H也不是单张 01/13 19:47
15F：→ thomaspig: 照总邓数定律 放打1S除了敌方有game之外不会赢 01/13 19:49
16F：→ thomaspig: 但我方有game的机率应该是远大於敌方有game 01/13 19:50
17F：推 anthomylin: 事实上我方24,敌方16,4H就是铁牌,5C-500或-800 01/13 20:02
18F：→ anthomylin: 要我写4家牌吗?还是怀疑我嘴炮?你要平衡是你的事 01/13 20:04
19F：→ anthomylin: 我有说平衡不对吗?又不是考试有标准答案 01/13 20:05
20F：推 anthomylin: 欢迎去看桥书,作者也说可能输partial,但是不要输game 01/13 20:15
21F：推 anthomylin: 讨论请理性,S是A的挡张3nt会好吗?不用太武断 01/13 20:26
22F：推 thomaspig: 楼上不用生气 我并没有怀疑你嘴炮 因为99%正确的事 01/13 22:00
23F：→ thomaspig: 也有1%错误的时候 我的讨论很理性 桥牌是个机率的游戏 01/13 22:00
24F：→ thomaspig: 我们要做的是机率大的决定 而不是单纯的结果论 01/13 22:02
25F：→ thomaspig: 叫到一个90%的7线却输的时候 不会去检讨为什麽叫到 01/13 22:03
26F：→ thomaspig: 我觉得这牌平衡就是胜算大的决定 而且蛮明显的 01/13 22:04
27F：→ thomaspig: 至於3N好不好 黑桃KQJ在外面 同伴很容易拿着Qx Jxx之类 01/13 22:04
28F：→ thomaspig: 那黑桃就是两档 档张是A不好的情况是你上家开1S 01/13 22:05
29F：→ thomaspig: 这时同伴拿Qx之类的 首攻就会被穿 所以要同伴当庄 01/13 22:06
30F：推 anthomylin: 同伴12点平均牌,黑桃空可以叫3nt吗? 01/13 22:52
31F：→ anthomylin: 即使JXX,万一你是KXX,QXX有两档吗? 01/13 22:53
32F：→ thomaspig: 当然可以 两家打一家 就算黑桃只有一档 成约机会也够 01/13 22:54
33F：→ thomaspig: 老实说我不太懂 叫game机率够就能叫 没有一定要活阿.. 01/13 22:55
34F：→ thomaspig: xxx Qxx AKx Kxxx 对 Axx xx Qxxxx AQx 01/13 22:59
35F：→ thomaspig: 这样的3N大家都愿意打吧 没人会考虑红心被吃五付 01/13 23:00
36F：→ thomaspig: 或是方块41所以不叫的 因为机率上叫game就是对的阿... 01/13 23:01
37F：→ thomaspig: 对了 我拿这牌一定会开叫 因为开了才能叫到3N 01/13 23:03
38F：推 anthomylin: 乐观是好事,比这个更烂的game或slam我都叫过,就是讨论 01/13 23:45
39F：→ anthomylin: 同伴的12黑桃空几次能像你写的牌?歪一个就不够了 01/13 23:48
40F：推 thomaspig: 这不是乐观吧...就算不开叫 平衡1N 同伴13+能去3N 01/13 23:49
41F：→ thomaspig: 这样足点又是两家打一家的3N 机率绝对够 不是乐观吧.. 01/13 23:50
42F：→ thomaspig: 我是真的不懂不开叫後又不平衡的好处在哪 01/13 23:51
43F：→ thomaspig: 放打1S到底可以赢什麽牌 这样的牌出现概率又是多少 01/13 23:51
44F：→ thomaspig: 讨论这个才有价值吧 而不是这牌平衡是坏结果就不对 01/13 23:52
45F：推 anthomylin: (1)开(盖)叫原则:抢合约,指示首引,占据叫牌空间 01/13 23:53
46F：→ anthomylin: 你的1D符合那一个?我牌打的差? 01/13 23:54
47F：推 thomaspig: 我没有说你牌打的差啊 你在激动些什麽呢... 01/13 23:58
48F：推 anthomylin: 无对有我会开10-121nt占据空间,不是1D 01/13 23:58
49F：→ thomaspig: 老实说我打比赛到现在 还没看过拿这样的牌不开叫的人 01/13 23:58
50F：→ thomaspig: 以现在12点开叫来看 这牌的牌值大概快到13 绝对够开叫 01/13 23:59
51F：→ anthomylin: 轻开轻丐叫是两面刃,双龙过江中的牌例去看 01/14 00:01
52F：→ thomaspig: 而且现在开叫又是越来越轻 这牌开叫品质已经算挺好的 01/14 00:01
53F：→ anthomylin: 沈教练面对同伴盖叫S,KXX不敢支持也不敢首引,反而吃亏 01/14 00:02
54F：推 thomaspig: 这牌跟轻开叫没有任何关系吧... 01/14 00:04
55F：→ anthomylin: 讨论就是要多看不同面象,我只是说1D弊大於利 01/14 00:04
56F：→ anthomylin: 抢不到合约时同伴AX,KX,XX首引都受伤,高花我赞成轻开 01/14 00:06
57F：推 thomaspig: 那你可能要问问现在的桥手 觉得这牌算轻开的比例有多少 01/14 00:07
58F：→ thomaspig: 我猜 应该不到5%... 01/14 00:08
59F：推 anthomylin: 也许吧!我以前常杀中部份合约就是一堆人喜欢轻开轻盖 01/14 00:12
60F：推 wyob: 为何要浪费时间跟裹小脚的人讨论苹果电脑呢？ 01/14 00:22
61F：推 depo: 你们又不会搭档，干嘛要对方认同自己的看法。 01/14 00:22
62F：推 thomaspig: 说的也是 01/14 00:32
63F：推 neverpass: 这里的想法跟沈猪比较接近 01/15 18:32
64F：推 hannlin0107: 1. 会考虑pass过去听风吗？听到同伴4S 可以安心问A， 01/17 14:17
65F：→ hannlin0107: 同伴叫其他的还保留叫5C的机会。 01/17 14:17
66F：推 hannlin0107: 对於3会有争议我挺意外的，这应该是最没争议的一题才 01/17 14:23
67F：→ hannlin0107: 对XD 01/17 14:23