作者dharma (達)
看板bridge
標題[問題] 橋牌AI勝人類？
時間Fri May 6 17:19:57 2016
網路查相關資訊，眾說紛紜
各種說法整理在下面：
如果Google像圍棋一樣大成本研發AlphaBridge
大家覺得AI參加人類的複式橋牌比賽
表現的會怎樣？
thank
<電腦強>
樓主你肯定不會打橋牌。否則你應該知道現在電腦橋牌的水準。早在十年前，電腦橋牌就
已經比肩人類專業橋手水準。而現在電腦橋牌軟件已經是百花齊放，甚至都不需要很強的
計算能力，手機遊戲的橋牌水準都不低。
橋牌高手對機器智能的看法不一，當然大多數認為機器智能還不夠征服橋牌，但也有不少
認為人工智能輕鬆碾壓橋牌，會比圍棋還輕鬆。
<人類強>
還有橋牌的坐莊和防守，目前已有的橋牌機器人在這兩項上就是弱智水平。
機器人在橋牌上儘管有建樹但要贏世界的頂尖高手們（注意們）。還是有難度的。以後會
不會超越。我想過很長時間肯定會的。但那個時候的機器人概念和我們現在的機器人概念
還是一樣麼？
今天我詳細地聽了某個直播裡對阿發狗的分析後，我認為以現在阿發狗的方式想贏人類，
還是有點困難的。
在AlphaGO戰胜李世石的消息傳來時，我認識的一位基金長勝女將，同時也是橋牌高手的
朋友說，“至少橋牌上還沒有AlphaBridge戰勝人類”。確實，等到那天來臨時我們再擔
心不遲。
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1F：→ prince: 看到那句「手機遊戲的橋牌水準都不低」就笑了 05/06 23:33
2F：推 abacada: GIB表示: 05/06 23:34
3F：→ ctrl: 機器要辨識人類叫牌有很大難度。想參加人類的team比賽除非 05/07 12:49
4F：→ ctrl: 所有team能夠把自己的叫牌制度電腦化。問題是人類的叫品經常 05/07 12:49
5F：→ ctrl: 有若干模糊地帶，存在著連在牌桌上解釋也解釋不清的默契問題 05/07 12:49
6F：→ ctrl: 。 05/07 12:49
就請人肉臂把現場聽到的人類選手的叫牌訊息
輸入到電腦裡面
7F：→ prince: 很簡單啊，用精準無比的ctrl制就不會有模糊地帶的問題了。 05/09 15:16
8F：→ HK97: 小弟淺見，「一般市面可以看到的軟體」與「為了突破科技極限 05/09 23:50
9F：→ HK97: 所開發的軟體」是不能放在同一個等級的，AlphaGO就是一例， 05/09 23:51
10F：→ HK97: 雖然很強不過目前不太可能普及化。用手機橋牌軟體來估計目前 05/09 23:53
11F：→ HK97: 的極限有失公允。小弟孤陋寡聞，目前沒有聽說有在開發AlphaB 05/09 23:56
12F：→ HK97: ridge，不過我覺得人類不能太輕敵，橋牌的組合應該沒有圍棋 05/09 23:58
13F：→ HK97: 多，真的有橋牌人機大戰電腦可能更不容易失誤。 05/10 00:01
14F：推 Eleganse: 感覺AI在主打防禦上一定很強 路線不過幾條 機率算盡了 05/10 07:41
15F：→ Eleganse: 安全打法與最大墩數的混合計算 應該是小菜一碟 05/10 07:42
16F：→ Eleganse: 人類能贏電腦大概只能靠叫牌 尤其是高竄叫之類的 05/10 07:43
17F：→ Eleganse: 電腦在牌值判斷上的調整也很值得探討 大牌點 長門 缺門 05/10 09:06
18F：→ Eleganse: 嵌張 王牌配合 甚至一點賭博性等等 05/10 09:07
19F：→ Eleganse: 人類在叫牌階段已經開始在思考主打路線 電腦在這上面或 05/10 09:08
20F：→ Eleganse: 許沒有可能到達人類水準 05/10 09:08
其他板的推文在下
→ bibo9901: 查了一下橋牌的狀態數才10^30, 九路圍棋是10^45, 象棋是10^48, 圍棋是
10^172. 與其說橋牌還沒被電腦戰勝, 不如說難度太低沒什麼挑戰的必要…
推 leoloveivy: 真的難度太低 搞不好BF就可以了 不用deep learning
→ Yshuan: 橋牌有戰爭迷霧 AI如何對抗「炸叫」 我感覺這像圖靈測試
21F：推 Eleganse: 防禦時 橋牌電腦之間要有完善的信號系統 來定位牌張位置 05/12 16:50
22F：→ Eleganse: 阿法狗大戰李世石時 被討論最多的就是劫爭 05/12 16:51
23F：推 Eleganse: 橋牌是一種人為規則很多的遊戲 覺得不能單以狀態數論之 05/12 16:55
橋牌比賽規則應該都是事先決定好的吧
24F：→ Eleganse: 圍棋時 電腦有辦法自已打出新定石 新流派 05/12 16:56
25F：→ Eleganse: 那麼橋牌時 難道電腦可以自已研發新制度 新信號嗎? 05/12 16:57
※ 編輯: dharma (210.65.89.53), 05/13/2016 00:00:20
26F：推 HK97: 詐叫就別說了……你的同伴也無法抵抗詐叫的 05/13 07:10
27F：→ HK97: AlphaBridge或許可以透過很多牌局記錄學習如何叫牌，之後再 05/13 07:15
28F：→ HK97: 互相對打，改善叫牌。 05/13 07:15
29F：→ HK97: 信號亦同 05/13 07:15
30F：推 Eleganse: 制度定義 身價 主打 防禦信號 賽制不同的分數計算 05/13 09:16
31F：→ Eleganse: 如果全部賦予自由度 05/13 09:17
32F：→ Eleganse: 說不定電腦會自研發出 依賽制、身價、方位不同的新制度 05/13 09:18
33F：→ Eleganse: 例如團體賽8牌打自然制 雙人賽有身價打精準制...等等 05/13 09:19
34F：→ Eleganse: 橋牌的狀態數10^30 應為單論"主打路線"而言 05/13 09:20
35F：→ Eleganse: 實際上橋牌的複雜度比這個高很多 05/13 09:21
36F：→ Eleganse: 況且賽制定義上 團體賽或雙人賽就會對主打路線產生影響 05/13 09:36
37F：→ Eleganse: 橋牌並不像圍棋 只有單盤的勝負之分 05/13 09:37
38F：→ Eleganse: 試想如果圍棋十番棋 是下子數勝負量總和的 05/13 09:47
39F：→ Eleganse: 不能投子 不是比勝負盤數的 那策略一定會不同的 05/13 09:48