作者dharma (达)
看板bridge
标题[问题] 桥牌AI胜人类？
时间Fri May 6 17:19:57 2016
网路查相关资讯，众说纷纭
各种说法整理在下面：
如果Google像围棋一样大成本研发AlphaBridge
大家觉得AI参加人类的复式桥牌比赛
表现的会怎样？
thank
<电脑强>
楼主你肯定不会打桥牌。否则你应该知道现在电脑桥牌的水准。早在十年前，电脑桥牌就
已经比肩人类专业桥手水准。而现在电脑桥牌软件已经是百花齐放，甚至都不需要很强的
计算能力，手机游戏的桥牌水准都不低。
桥牌高手对机器智能的看法不一，当然大多数认为机器智能还不够征服桥牌，但也有不少
认为人工智能轻松碾压桥牌，会比围棋还轻松。
<人类强>
还有桥牌的坐庄和防守，目前已有的桥牌机器人在这两项上就是弱智水平。
机器人在桥牌上尽管有建树但要赢世界的顶尖高手们（注意们）。还是有难度的。以後会
不会超越。我想过很长时间肯定会的。但那个时候的机器人概念和我们现在的机器人概念
还是一样麽？
今天我详细地听了某个直播里对阿发狗的分析後，我认为以现在阿发狗的方式想赢人类，
还是有点困难的。
在AlphaGO战胜李世石的消息传来时，我认识的一位基金长胜女将，同时也是桥牌高手的
朋友说，“至少桥牌上还没有AlphaBridge战胜人类”。确实，等到那天来临时我们再担
心不迟。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.65.89.53
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1F：→ prince: 看到那句「手机游戏的桥牌水准都不低」就笑了 05/06 23:33
2F：推 abacada: GIB表示: 05/06 23:34
3F：→ ctrl: 机器要辨识人类叫牌有很大难度。想参加人类的team比赛除非 05/07 12:49
4F：→ ctrl: 所有team能够把自己的叫牌制度电脑化。问题是人类的叫品经常 05/07 12:49
5F：→ ctrl: 有若干模糊地带，存在着连在牌桌上解释也解释不清的默契问题 05/07 12:49
6F：→ ctrl: 。 05/07 12:49
就请人肉臂把现场听到的人类选手的叫牌讯息
输入到电脑里面
7F：→ prince: 很简单啊，用精准无比的ctrl制就不会有模糊地带的问题了。 05/09 15:16
8F：→ HK97: 小弟浅见，「一般市面可以看到的软体」与「为了突破科技极限 05/09 23:50
9F：→ HK97: 所开发的软体」是不能放在同一个等级的，AlphaGO就是一例， 05/09 23:51
10F：→ HK97: 虽然很强不过目前不太可能普及化。用手机桥牌软体来估计目前 05/09 23:53
11F：→ HK97: 的极限有失公允。小弟孤陋寡闻，目前没有听说有在开发AlphaB 05/09 23:56
12F：→ HK97: ridge，不过我觉得人类不能太轻敌，桥牌的组合应该没有围棋 05/09 23:58
13F：→ HK97: 多，真的有桥牌人机大战电脑可能更不容易失误。 05/10 00:01
14F：推 Eleganse: 感觉AI在主打防御上一定很强 路线不过几条 机率算尽了 05/10 07:41
15F：→ Eleganse: 安全打法与最大墩数的混合计算 应该是小菜一碟 05/10 07:42
16F：→ Eleganse: 人类能赢电脑大概只能靠叫牌 尤其是高窜叫之类的 05/10 07:43
17F：→ Eleganse: 电脑在牌值判断上的调整也很值得探讨 大牌点 长门 缺门 05/10 09:06
18F：→ Eleganse: 嵌张 王牌配合 甚至一点赌博性等等 05/10 09:07
19F：→ Eleganse: 人类在叫牌阶段已经开始在思考主打路线 电脑在这上面或 05/10 09:08
20F：→ Eleganse: 许没有可能到达人类水准 05/10 09:08
其他板的推文在下
→ bibo9901: 查了一下桥牌的状态数才10^30, 九路围棋是10^45, 象棋是10^48, 围棋是
10^172. 与其说桥牌还没被电脑战胜, 不如说难度太低没什麽挑战的必要…
推 leoloveivy: 真的难度太低 搞不好BF就可以了 不用deep learning
→ Yshuan: 桥牌有战争迷雾 AI如何对抗「炸叫」 我感觉这像图灵测试
21F：推 Eleganse: 防御时 桥牌电脑之间要有完善的信号系统 来定位牌张位置 05/12 16:50
22F：→ Eleganse: 阿法狗大战李世石时 被讨论最多的就是劫争 05/12 16:51
23F：推 Eleganse: 桥牌是一种人为规则很多的游戏 觉得不能单以状态数论之 05/12 16:55
桥牌比赛规则应该都是事先决定好的吧
24F：→ Eleganse: 围棋时 电脑有办法自已打出新定石 新流派 05/12 16:56
25F：→ Eleganse: 那麽桥牌时 难道电脑可以自已研发新制度 新信号吗? 05/12 16:57
※ 编辑: dharma (210.65.89.53), 05/13/2016 00:00:20
26F：推 HK97: 诈叫就别说了……你的同伴也无法抵抗诈叫的 05/13 07:10
27F：→ HK97: AlphaBridge或许可以透过很多牌局记录学习如何叫牌，之後再 05/13 07:15
28F：→ HK97: 互相对打，改善叫牌。 05/13 07:15
29F：→ HK97: 信号亦同 05/13 07:15
30F：推 Eleganse: 制度定义 身价 主打 防御信号 赛制不同的分数计算 05/13 09:16
31F：→ Eleganse: 如果全部赋予自由度 05/13 09:17
32F：→ Eleganse: 说不定电脑会自研发出 依赛制、身价、方位不同的新制度 05/13 09:18
33F：→ Eleganse: 例如团体赛8牌打自然制 双人赛有身价打精准制...等等 05/13 09:19
34F：→ Eleganse: 桥牌的状态数10^30 应为单论"主打路线"而言 05/13 09:20
35F：→ Eleganse: 实际上桥牌的复杂度比这个高很多 05/13 09:21
36F：→ Eleganse: 况且赛制定义上 团体赛或双人赛就会对主打路线产生影响 05/13 09:36
37F：→ Eleganse: 桥牌并不像围棋 只有单盘的胜负之分 05/13 09:37
38F：→ Eleganse: 试想如果围棋十番棋 是下子数胜负量总和的 05/13 09:47
39F：→ Eleganse: 不能投子 不是比胜负盘数的 那策略一定会不同的 05/13 09:48