這起事件討論至今，我想最大的共識應該就是 「尖端編輯部確實是最需檢討改善的源頭」，這部分是最無異議的。 不過在這幾天的討論中，亦可看到有些細部看法分歧， 讀者、從業人員等不同討論者切入的角度不盡相同。 而這篇想以我個人的角度，談談在討論至今的過程中，不同階段產生的想法。 並請容我說出作為一名關注本次事件的不相關非公眾人士， 卻只因觀點沒有完全符合某些讀者支持的標準，就遭受被公開點名、貼標籤的情況。 可以理解讀者的憤怒情緒不是一、兩次事件造成的， 而是長年累積下來的無奈與失望，甚至是花錢還被踐踏的感覺。 也可以理解讀者想為譯者討公道的心情， 但這樣的情緒能量也要放在對的地方。 本文篇幅相當長，部分帶有情緒，但我想至今因為這起事件而感到受傷的， 恐怕不是只有當事人了，我想把這樣的心情寫出來， 願意看完的人請讓我致上最高謝意與敬意。 最初我僅在本板參與三句日文的討論，因為這是我比較關注、也較有能力提出看法的。 目前得出的看法是：1譯者較合原意、2監修較合原意(但敘述或許可以再流暢)、 3需要參考上下文再討論。 以自己只是一名奈米級翻譯從業人員的角度來看，這結論其實頗有意思， 這三句剛好呈現譯、校雙方的存在能互補，確實有讓譯文更貼近原意。 但為何結果卻如此遺憾？大概正如目前的共識，作為中間協調者的編輯 可能缺乏經驗，而未能善用雙方所長、妥善處理雙方分歧。 就在我陸續於本板推文分享想法時，突然看到一句： 「還在討論翻譯內容是什麼意思的完全沒有抓到重點」 「翻譯內容對錯完全不是重點」 我當下十分不解，這次爭議之一不就是譯文究竟改得對不對、錯不錯嗎？ 那為何討論翻譯不是重點呢？難道我先前花時間查資料、參考其他討論， 都是沒意義的嗎？ 「翻譯是譯者掛名，編輯和監修都只能建議譯者，是否更改應由譯者決定。 編輯和監修如有決定權，應掛名為內容負責。」 這裡我就了解該討論者認為重點該擺在「編輯運作流程出了問題」， 但我認為兩邊都是重點。順便說自己實務上遇到的狀況，不是每本書的最終版 都是由譯者決定內容。至於掛名，本來版權頁上就會掛出編輯、校對等職稱。 當然我認同像十二國記這種讀者特別在乎譯者的作品， 確實讓譯者決定最終版本會更適當。 「你要用一句話翻掉一個譯者？身為一個翻譯你確定？」 這句話出現時，說真的我看了很沉重，沉重點在於那呈現出譯者一直以來 背負的不切實際期待：譯文絕對必須完美無缺，有任何誤譯就是失職。 但就像看母語文章有時也可能會看錯，誤譯再小心也難以完全避免。 正因如此，我一向認為譯者必須抱著「再資深都可能出錯」的覺悟， 盡量對原文與譯文謙卑謙卑再謙卑，而且條件允許下校譯必須存在。 後來我還是稍微針對編輯運作流程提出了看法： 自己下去翻譯與校稿抓錯，著眼點完全不同，所以不是能抓錯就代表比較厲害。 譯者能做十幾二十年以上，都有一定程度，但翻譯畢竟是精細的腦力工作， 出錯難免。重點在於譯、校、編之間充分溝通，而不是單方面高高在上下指導棋。 一般有討論的情況下，譯者對校稿不會太反彈，直接退稿重修不僅耗費精神與時間 ，也很難掌握是否能滿足校稿的要求，海底撈針效率不佳。 被退稿到崩潰我有類似的經驗，那種不知道自己重翻的部份還會怎樣被挑剔 的恐懼與無力感，導致之後每次打出的一字一句都會陷入自我懷疑， 不斷糾結到底這樣的字句OK不OK，耗費了比往常更多的時間， 這點我完全可以同理原譯者的心情。 所以剛開始我的立場是比較偏向譯者那邊的， 直到監修出面發聲，我才意識到也許也該多站在校譯的角度想想， 殊不知這就是惹了一身灰的開始……-_- 打從事件初期，噗浪、西洽等處就有不少指責、臆測監修的聲音， 我想這也是為何監修會出面發文吧。接著就有人批評那篇回應很中二、高傲， 但自己是覺得還好，考慮到先前遭受的批評聲浪，那篇語氣算合理的自我辯護吧？ 話說監修文在本板也很冷沒啥討論，看到外面那樣燒，說真的滿意外的。 至於「觸發條件」的說法很中二？我覺得那只是個人用詞風格， 而且我猜這句可能只是在形容當與論燒到某個他不樂見的發展時，他才會公布修改內容。 看了監修文後，我才開始在西洽提出「情報不足前，對監修保持中立態度較為妥當」 的觀點，畢竟譯、校並非對立，而是同樣希望譯文能更貼近原意的人。 有些譯者本身也會做校譯，我認為這事件是讓人思考如何更順暢採納雙方意見的好機會。 然而，講著講著，我的推文就被拉到噗浪某噗砲轟了。 而且該噗還是我刻意避開去討論的地方，因為自知部分觀點與那噗的主流不合， 加上匿名噗難以分辨討論者誰是誰，容易一個誤會就激化情緒， 所以我只在ptt留言，噗浪除了日文討論噗，其他就純觀望。 有人說是我多次提到噗浪，但除了一開始討論日文有引用噗浪文之外， 我只看到有兩篇文章的推文我有稍微提到，不解這頻率錯覺是怎麼來的？ 我重新看了那兩篇推文，我願意承認有部分是我用詞不精、語氣不佳造成了誤會。 我當然知道噗浪也有理性討論，但我只是因為在ptt提到別的平台，才用了統稱， 沒有想要地圖炮的意思。而且噗浪不像ptt有專板可以明指，我也只想對事討論， 所以沒有明提是哪個噗(而且類似言論其實零星出現在不只一處)。 總之，人算不如噗算，我還是被迫捲入原本不想參與的匿名噗中， 還被刻意截出ID，又下了個曲解的結論： 「說出真正目的了喔，就是不滿大家燒監修嘛」 我當下整個情緒就上來了，在那邊回應的口氣就不是很好， 不過我也只是把自己看到的事實說出來，提出該噗往上翻的話確實有 針對監修過度評判的留言，並未針對任何個人，更沒有人身攻擊 (而且說真的匿名噗ID就跟日本娃娃頭女舞團一樣難認，真的分不清楚誰是誰><)。 後來果然相談不歡，我便說要針對我的發言就在ptt回我，不要再轉我推文， 不然我很難兼顧，說完就離開了。但後續依然有人針對我說三道四， 也許當時一笑置之就沒事了，但被轉推文針對我個人這件事，本就讓我氣氣氣到極點， 還在情緒中的我完全無法忍氣吞聲，所以又跑去回應，給它回個天荒地老。 後來甚至還有人又開了新的匿名噗專門討論我， 更可惡的是，我去留言解釋就會馬上被噗主刪除，於是該噗就留下了一堆針對我的 加油添醋、張冠李戴的不實指控，故意把我營造成他們心中盲挺監修的樣板傻瓜， 並持續抓我在ptt的推文嘲諷謾罵，我怎麼留言噗主就怎麼刪， 搞得我後來也乾脆測試對方到底多能刪，丟了一堆正經和不正經的內容， 嗯，已確認是一隻很快的手。 說真的，這種操作實在有夠噁心到我，也許裡面有些不是讀者，只是來吃瓜看戲的， 但若當初原噗的討論者能抱持「論事對事不對人」的原則， 單純拿觀點去討論而非指名道姓，我還會被這樣搞嗎？ 其中我看到一些說法： 「讀者到底為何要去探討校譯或業界人士想知道要怎麼改，讀者最在意的就不是這個啊」 「那人嘴上說討論區應該要給兩位同業的專業公正評價，但在雙方只有一邊權益受損時， 他卻沒有試圖為譯者爭取他該有的正義，而是輕描淡寫的說那是編輯跟出版社失職」 首先，我不認為自己在討論這件事需要帶入過多情緒。 而業界的事讀者確實可以不關心，但沒必要別人在提的時候丟些「討論翻譯模糊焦點」、 「就是挺監修嘛」、「都不了解讀者的憤怒」、「譯者才是受害者耶」這類帶有主觀偏見 的敘述。況且在我看來，業界討論才是對當事者有更多建設性的意見，而非僅僅一時出口 氣。 有讀者認為我硬要別人接受我的觀點，拜託，我一開始也只是單純發表觀點， 是有人回應我，我才會回應好嗎？而且我為什麼一定要接受，一些人也不接受我的說法啊 ，那不就各自把意見留在公開板面，讓他人自行判斷就好？ 關於事件至今的所有推文，我從未對該譯者有過任何評判，不如說還站在她的處境多一點 。也不過就是稍微提了一些不同觀點，認為若能比對修改部分或許可以釐清一些事情，以 及應該更中性客觀看待監修(校譯)。 明明大家都有共識，只因細部觀點不同，為什麼只是稍微同理了一下監修的立場，我就整 個被貼上「站在譯者和讀者對立面」的標籤了？？？ 然後還因此讓自己被這樣地評論： 「他說自己是譯者，但看他對文字的理解以及思考的邏輯， 他翻出來的文章正確性我會打個問號」 「他就一直鬼打牆啊！這種思考邏輯，真的很怕買到他翻譯的作品」 「很怕買到+1」 「就看到個一直覺得大家都該關注他哄他的生物」 「敗犬的遠吠」 「瘋狗」 「怪人亂入」 「沒社會化的人」 「以後這種人的形容詞會不會變成：很尖端」 「忍不住懷疑是尖端請來洗地帶風向」 「該不會是監修本人吧？不然就是監修好友，類似名作那種」 「應該不是吧，感覺只是一個很想示範監修那種人有多難溝通的人」 「這麼眾人皆醉地挺那個監修，也只能祝福了，祝福他有榮幸與監修合作，畢竟理念相同 的人才適合在一起」 「看起來他2009年就註冊了」 (這句的出現知道的就知道發生了什麼，基本上匿名噗是不會透露帳戶資訊的) 讀者說是因為等了20年才那麼憤怒，認為出版社糟蹋好譯者很心疼，這我都理解。 但本來每個人就會有不同的角度，就算我是少數觀點而且不合你意， 難道就不能「對事不對人」嗎？ 就算有人認為公開網路本來就可以把他人的言論撿來撿去， 如果不是直接把ID貼過去我還不會那麼生氣， 貼人ID自己卻被匿名保護，還曲解他人言論，我因此生氣也不為過吧？ 可是我甚至連在ptt生氣，都還要被那個我無法留言的匿名噗不斷地曲解嘲弄。 (先說好我是指那些不理性的人，省得又說我地圖炮) 讀者想維護譯者，想表達對出版社的憤怒，是理所當然的， 但有必要因此連帶傷害其他不同觀點的人嗎？ 用這種方式，讀者的心情就能傳達出去嗎？ 又或著把話說得重一點： 譯者當初PO那篇文章，難道會是希望讀者去公審一些不相干的人嗎？ (還是要再次強調理性讀者也不少) 我想只有對事不對人的討論，事情才更能聚焦在讀者所期望發展的方向，才更可能真正幫 助到讀者支持的對象，更有效地讓讀者的心聲被聽見。 我不知道那些人若看到了這篇，會不會繼續嘲諷我(會-_-)，但至少我傳達出自己的心情了， 無論認不認同我受到傷害，說我被害妄想、裝受虐也罷(那邊還真的這樣說過= =)， 我還是想傳達出來：這次的事件因為部分讀者的不理性， 讓不相干的討論者也連帶感到受傷，而且，受傷的不是只有我一人。 最後，衷心感謝願意看完這篇的人， 也希望這起事件能盡快有一個各方皆能接受的公平結果。 p.s.閒聊 讓我有勇氣發這篇文章的人就是濱崎步， 看她走出低潮辦出那麼精采的演唱會，那是要付出多大的努力和意志力， 才能回到逼近全盛時期的狀態，她確實活出了她的「walking proud」， 非粉絲的我仍感到十分敬佩w --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.210.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1754818653.A.A92.html 你真的有看內容還能下這樣的結論，我也覺得非常不可思議...... 我沒有要踩韓團啦，我只是以外行人的眼光用來譬喻，你看了不開心那我就改提別團 公開發表的觀點當然可以受評論啊，但請就針對觀點回覆好嗎？對事不對人OK? 還有，我能不能在這邊發文，是板規決定的不是由你決定的^^ 補回一聲：謝謝！ (以下把一些自己推過的文修改成獨立回覆，比較好閱讀) 你說的這部分我沒有意見，但這也不是把不相干的人也捲入的理由 請專心將這樣的情緒放在尖端上就好，希望能夠理解w 感謝兩位熱心的回應，我打這篇主要還是希望這樣的心情能夠被看見 以及強調對事不對人，至於那些人要怎樣看、要怎樣繼續是他們的選擇 也不會再去看噗浪相關討論，因為我已經有這篇文章可以好好地講了w 就像我在內文說的，我認同你說的是重點，但從別人的角度也會看到不同的重點 08/10 21:28 補回一聲：感謝！ 沒做過翻譯社，所以不是很熟悉生態 不同專業領域會遇到的情況有時也大不相同 不掛名的案子理論上在接案前就會知道 所以譯者在簽約時要留意合約內容是否明確註明會掛名 沒掛名的要接的話，也只能當做是賺錢+累積經驗值了 實務上最終成品被改稿的情況滿多的 但若非很暢銷、很重點、很會特別被注意到譯者的書(連這句都可以被截去說我 搞不清楚狀況十二國記就是這種書，還說我對譯者意見很大，到底內文看到哪裡-_- 大部分情況下，會注意到譯者掛名的，幾乎只有譯者本人...... 啊我就真的很黑特呀，還在板規允許內的話讓我黑特一下不行嗎QQ 如果你自認只是做好份內工作，結果網路與論一面倒認定你就是個沒能力又愛亂改稿的人 老實說，我也不知道有多少身兼校譯的譯者能平心承受這件事 這就是之所以我會認為，在無法確認修改內容前，宜中性看待 專心把焦點和力氣放在出版社上即可 對於一本讀者會重視、會注意譯者是誰的書，這樣確實容易引發爭議 你所謂的兩邊是哪兩邊？ 是譯者vs出版社，還是譯者vs出版社+監修，還是譯者、監修vs出版社？ 好，那在目前主流與論一面倒指責「監修就是個沒能力又高傲，亂改譯文的人」 在無法比對修改內容到底是合理，還是亂修龜毛之前 就先揭露監修的身分，對他真的公平嗎？ 不過現在好像也有人是承認監修有能力，但認為他不尊重原譯者 可是從他的發文可知，似乎就是列出他認為應該修的部分，要不要採納交給編輯決定 既然將決定權交給編輯，應該也沒有想要凌駕或不尊重譯者的意思吧？ (除非那篇隱瞞了什麼內情，不然我也只能先從檯面上的情報分析) 所以我目前還是傾向是編輯協調能力導致雙方產生不必要的衝突 我也是覺得村上那句話實在有點太簡化 導致有些人誤會好像只要抱著那句話就可以選邊站 忽略應先根據事實分析事件脈絡 當然這件事的導火線，絕對是編輯部要負最大的責任(也不該只推給一兩位編輯) 但是否該將監修也視為體制內的人，從目前流出的情報，我個人是持中立 其實監修也不是沒有掛名，目前情報應該是文字校對：八朔，雖然這只是個筆名 你一直強調有參與改稿的都該掛名，沒錯，我一開始也認同你的說法 但這是在「正常的情況」下 其實原譯者跳出來發文之前，根本沒有任何人覺得那本書翻得不好，不是嗎？ 但現在可能很多讀者已經先入為主地認為「那本書有翻不好的地方，一定都是監修搞的」 在這樣的前提下，不比對修改內容就揭露身分，我不認為是公平的 所以從這一點來看，我大概猜得到所謂的「觸發條件」是什麼 OKOK，謝謝你提供的資訊 看來就如大家推測，譯者應該是因為最後出版的書沒有透過她回校，所以才心死決定發文 這類大家會看譯者的書籍，最終譯稿決定權卻沒有給譯者，相當缺乏尊重翻譯專業的意識 如果沒有先徵詢出版方是否同意公布，的確會衍生著作權的問題 我想應該也不太可能真的完整公布300多處 但這300多處可以先分類出：誤譯、專有名詞、文風差異的數量 然後從中公布出一定比例，可以大致推算出是合理多，還是龜毛多 日文的話應該還是有人有能力可以討論啦，不然就不會抓出二版的問題了 不懂日文的讀者可以看結論就好 (把其他篇文章推文搬運過來) 有讀者認為翻譯有無錯誤不是重點，重點是錯誤不影響關鍵劇情＆文字流暢最重要 我個人也是認為不需要因為少數的誤譯就論是非對錯，除非真的太離譜 所以才會說校譯的存在可以互補是最好的情況。 關於那3百多條如果有一半左右是可以讓譯文更貼近原文，那就是有效的互補 如果比例太低恐怕就有點吹毛求疵了 我同意按監修的工作內容，掛名在文字校對下滿曖昧不明的 不過抓錯字應該是由另一位文字校對負責 給多少錢和校潤相關事宜，不就是看合約怎麼寫嗎？ 甲方做法有違約合約，就針對合約爭取權益啊 所以不就如果合約有寫明回校相關事宜的話，乙方就可以提出違約啊 除了「先中性看待監修這個角色」外，也沒太逆風吧@@ 「是否該比對改稿」，風向也不一致 但有些讀者只要看到有人提這兩點，馬上就去臆測說話人是不是尖端派來的、監修親友 然後也沒有想要說服什麼，公眾討論本來就會提出不同觀點 不同觀點會碰撞、回來回去也很正常，講到一定程度沒交集自然會停止 起碼抱著「對事不對人」的原則，針對事情來討論，可以避免多餘情緒 ----------------------分隔線--------------------------- 我在找資料時不免又看到了那個匿名噗，留言數又上升不少 發現他們還在講，好奇看了一下 果然有人轉貼了這篇過去，反應也不意外 有件事要對那邊的人說：我就私密河道無法自己開公開噗 況且當初是「被迫」拉進噗浪，過去解釋發現也只會被曲解，我何必還去淌混水？ 倒是有些人明明就有ptt的ID，不直接ID對ID來明講 只會躲在刪我留言的匿名噗底下斷章取義，公平嗎？ 說我洗留言又人身攻擊？ 我一開始好好解釋，馬上就被噗主狂刪 只留下對我充滿惡意的東西，後面洗個留言剛好而已吧？ 我說一個惡意刪留言帶風向的匿名噗主是垃子人，這算人身攻擊嗎？ 不就仗著自己可以刪留言，怎樣都可以說成對自己有利的內容嘛 直到現在都還在帶風向，把刪我留言說成是因為我人身攻擊又洗板才刪的 抱歉喔，我罵垃子人的同時也有在西洽推文 從推文時間就能證明我是被刪到不爽才開始罵的 所以這種行為還能用什麼詞彙形容才更貼切呢？ 何況一個一個被匿名保護得好好，是能攻擊到誰？ 這已經不是我不要去看就OK的問題了 而是明知目前有個暗處正盯著自己在這裡發言的極度作噁感 明明我之後就再也沒有到噗浪做過任何發言，在這裡也從沒攻擊任何一方 他們依然不放過我，每天盯著我這邊的發言 再拿去一個不准我留言的地方扭曲原意、攻擊取樂 說我就是監修粉還假中立 抱歉喔，我只是藉由監修去談校譯這個角色而已 我已經充分了解到有一群人是如何對待看法稍微不同的人了 對於只是稍微提出中立看待監修的人展現出如此執著的針對 由衷希望這些人只是吃瓜群眾而非真正的讀者 然而看討論的內容就知道，很遺憾地並非如此 ----------------------------------------------- 對，我開始在看了，既然發現有人一直盯著我這篇文章看有沒有更新 我都離開那麼久了還是沒有要放過我的意思 那憑什麼我不能繼續看？要給你們這些人亂講一通呢？ 說真的我還巴不得所有留言都留在上面咧 就知道噗主到底從一開始就刪了些什麼，刪掉了多少東西 如果不是噗主刪成那樣我也不會因為感受到你的惡意而洗留言+罵人 仗著主場優勢，把留言刪光還把自己說得很無辜的人是噗主吧 然後，你們是匿名的，在根本不知道是誰的情況下，我公然污辱了誰？ 連匿名會被告的條件會成立是指哪一方都搞不清楚，還在那邊造謠 反倒是你們才應該擔心不要以為可以躲在匿名裡面持續抹黑咧 光是到現在某人還只會躲在匿名噗裡不敢來ID對ID明講 我敢明你只敢暗，就知道哪方比較有理了吧？ 針對這起爭議我沒有要攻擊誰，真要說的話我也希望尖端編輯部可以盡快處理 但有些讀者只因為看法不同就瘋狂針對攻擊看法不同的人 這些東西都會留在網路上，我也都存證了 我很樂意讓人知道雖然多數讀者理性，但確實存在不理性的讀者 連非公眾的不相干人士都可以針對到這種程度，這些人的控訴真的合理嗎？ 你們如果要繼續把力氣放在攻擊我上面，請便 但是這樣的攻擊對於你們的訴求有沒有幫助，就不知道了 不是仗著是讀者就什麼話都可以講、不是仗著幫譯者討公道就可以針對不相干的人 反正沒有新情報，目前我想說的也都說完了，暫時也不會講什麼 總之就撥出本文的一小塊板面，讓人看看有部分讀者嘴上說討公道正義 實際上是怎樣對付觀點與他們略有不同的人w ---------------------------------------------------------------- 再次聲明 我沒有想要繼續在噗浪上淌混水了，那邊充滿情緒根本無法討論 我會看但我不會回應，所以那些繼續躲匿名噗發些不必要臆測的大可不必 更何況我不管在哪邊也從來沒有"檢討過譯者"好嗎 一堆胡說八道 這也就是為什麼我會很痛恨把我ID曝光在那邊的人 但ptt畢竟跟匿名噗性質不一樣，攻擊我的ID等於攻擊我本人 還請那邊注意一些法律上的問題 有ptt的ID但沒有要在這邊討論的話，接下來還請井水不犯河水 ※ 編輯: skyviviema (36.231.217.160 臺灣), 08/22/2025 17:41:39