作者olay1206 (olay)
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標題Re: [討論] 胡芷嫣: 為什麼大家都這樣罵孟若?
時間Tue Jul 23 11:37:16 2024
看完這篇文，感受你的憤怒
不用搜尋你的文章即可斷言
你一定是男性
才會看不見原作者對於「加害者繼父」以及「第一時間沈默共犯親父」的憤怒
一個小孩（尤其是女孩）要安全、平安、不受到任何性侵害的長大，你知道有多難嗎？
幼稚園風暴燃燒成這樣，你看見了嗎？
原作者為何要舉黃子佼、陳建州這些人的案例
我為什麼要提幼稚園風暴？
不就是因為這些事情追根究底都是同樣的戲碼：
醜陋噁心的成年人對手無縛雞之力的少男少女、甚至幼童做出的侵犯行為
我不能原諒做出這些噁心事情的大人
但我也不想為了造口業而輕易謾罵他們
但至少我可以讓我自己不是那樣的大人
甚至擁有站出來保護他人的勇氣
我不太能理解你的憤怒源自何處？
你沒有表述清楚，也許你本人自己也不能理解及講述清楚
是認為原作者想把戰火引回繼父和親父的憤怒嗎？
但光是你的憤怒就足以讓人看清你的價值觀
我很慶幸我現實生活中沒有這樣的人
至少，如果我知道有，我會遠離
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言：
: 我先聲明我不知道這位胡芷嫣是何許人，我是在朱家安那裏看到轉錄的，
: 我覺得這篇文章我看了很怒，所以轉貼過來:
: ***
: 等一下，要下架孟若的作品很合理，但我不解，
: 明明整件事情的始作俑者是父親(而且還是生父繼父聯手兩位），
: 為什麼整個社會可以理直氣壯不成比例地把女兒受傷的責任，歸咎給母親？
: 以事實來看，孟若確實是罪無可赦的壞媽媽：她得知女兒Andrea遭受侵害，
: 卻選擇留在加害者丈夫身邊，甚至還對媒體編織美滿家庭形象，漠視女兒感受，
: 對女兒造成二次傷害。這些都是鐵錚錚的事實沒錯，和Andrea的創傷一樣真實並殘忍。
: （衷心祝福她的疼痛傷口有日完整trans-form為勇敢的傷痕）
: 但是，這些是不完整的，去時空脈絡的事實。
: 讓我們試著還原時空情境，去理解人心的複雜：
: 當孟若收到女兒Andrea的信、得知女兒曾被繼父地理學者Gerald Fremlin侵犯，
: 女兒已經25歲，已經是一個完全獨立、擁有行為能力的成年人了。
: 暴力事件是16年前的往事，如何處置，合理落入兩名女性成年人交涉的領域。
: 而孟若向Andrea說太遲了，她選擇她深愛的丈夫。
: 但，但！當 Andrea 九歲時，被傷害的第一時間，
: 她便求助主要照顧者生父Jim Munro。事發當下就知情的Jim Munro，
: 不僅僅刻意沈默、不告知孟若，還依然按時每年暑假都把
: 無自主能力的九歲小女兒往繼父家裡送。
: 在事發十幾年傷害已造成後，作為母親的孟若，因懦弱、自私、甚或愚蠢的愛，
: 成為了加害者。在女兒投書媒體後，孟若更成為了社會輿論眾矢之的，
: 成為了失職的邪惡的令人唾棄該被綁在柱子上活活燒死的母親，
: 那麼在事發當下，事發現場，兩位直接傷害年僅九歲Andrea的男性呢？
: 這些輿論有用十分之一，不，百分之一的力氣譴責他們下架他們追殺他們嗎？？？
: （真心滿頭問號）
: 讓我先聲明兩點：第一，這裡沒有要主張什麼作品與人格應該要分開的問題。
: 直說，我從不覺得洞察人性的藝術家本人就一定充滿人性光輝，那是極危險的誤解
: ——因為事實往往相反——跟古代科舉覺得士大夫寫得一手好作文就會治國一樣。
: 第二，這裡也沒有要幫孟若說話的意思。在Andrea幼年時期，
: 孟若就知道丈夫特殊癖好，也抱怨丈夫「喜歡Andrea 多過於她」，
: 這場悲劇孟若100%有責任，it’s 100% negligence.
: 況且在Andrea 成人，動用每一個細胞的勇氣向母親坦露童年受虐時，
: 那無非是一個困在創傷時空的小女孩，需要感受到母親的愛來治癒，如此而已
: ——但孟若自私到連這個都給不起——也因此母親的漠視與自我，
: 對女兒才會如此具毀滅性。
: 所以要下架甚至要撤銷孟若的諾貝爾獎我都雙手雙腳贊成，
: 因為在我心中所有讓兒童變成暴力犧牲品的人都該死，生理性與社會性都是。
: 我沒有想幫孟若本人與作品說話，我只是感到疑惑甚至無比憤怒，
: 在這些譴責聲浪中，這起暴力事件的始作俑者們，
: 兩位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢？
: 看起來，社會要媽媽為孩子犧牲生活與事業，社會還要媽媽要追求自我實現；
: 社會要媽媽溫柔包容孩子的對錯缺陷，社會還要媽媽為孩子剛硬決絕義無反顧。
: 都你們在說，那爸爸呢？？
: 請問爸爸裝飾用的嗎？？
: 我憤怒，是因為這事件輿論中對母親角色的不成比例的期待，
: 對照對父親不成比例的縱容。
: Fremlin 在2005年已被判刑，媒體不置一詞，如今的批評輿論，大多針對孟若。
: 有人說 Andrea 等母親死後投書是對母親的溫柔，我倒覺得，Andrea 等母親死後投書
，
: 對母親不甚公平——我們看到Andrea的痛苦，我們感同身受，我們氣到發抖。
: 但我們也永遠無法聽到母親孟若的說法了。
: 我們永遠無法知曉在Andrea的敘事觀點外，屬於孟若的視角，與她的內心掙扎。
: if any. （雖然不喜佛洛依德，但我同意母女關係是極其纖細複雜的。）
: 回過頭來說，要下架孟若 、拒讀作品都合理，但哈維維恩斯坦的作品呢？
: 貝托魯奇的那部噁心的巴黎最後探戈呢？黃子佼、陳建州到現在還在博同情版面。
: 男性暴力加害者在公開場合西裝筆挺狡辯無罪，輿論大軍攻擊間接加害者壞母親姑息，
: 除了性別歧視在暗地作祟，我真心想不到更合理的解釋。
: （用手機打長文好累本篇應該很多錯字但我真的好疑惑好氣不管了啦）
: ****************
: 我看了這篇文章也很火大，聽聽看大家的意見。
: 補充: 聽說這人是台大歷史系的?
: 真是本系之恥。
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1F：推 luciferii: 她文中刻意沒提的是，前夫 Jim Munro 默不作聲是為了07/23 19:48
2F：→ luciferii: 維護 Alice Munro 名聲，而 Alice 在 Fremlin 受審後07/23 19:49
3F：→ luciferii: 仍繼續與他交往並壓下了一切消息，可見在三人中最有能 07/23 19:50
4F：→ luciferii: 力阻止和有權勢的是 Alice Munro，這也是為什麼她受到 07/23 19:51
5F：→ luciferii: 最大指責，而不是因為她是女生。原PO刻意用性別原因去07/23 19:51
6F：→ luciferii: 談就已經混淆了焦點，可以知道她想藉此宣揚其他主張， 07/23 19:52
7F：→ luciferii: 但這是在利受受害者。07/23 19:52
8F：推 luciferii: 所以這個問題不是「醜聞為何總要女性扛十字架？」而是 07/23 19:56
9F：→ luciferii: 「為何認為女性不該扛十字架？」07/23 19:57
10F：→ giselaa: 身為女性應該更理解 媽媽在旁邊袖手旁觀 甚至繼續站在施 07/23 20:33
11F：→ giselaa: 暴者那邊 對女兒會是多大的傷害 不懂原作者跑出來po這種 07/23 20:33
12F：→ giselaa: 文 是要展現自己邏輯缺陷還是怎樣？孟諾身為一個書寫女 07/23 20:33
13F：→ giselaa: 性經驗的作者 有這種行爲 我個人是無法接受…雖然之前買07/23 20:33
14F：→ giselaa: 了好幾本她的書…07/23 20:33
15F：→ giselaa: 身爲「文字工作者」 應該要自愛 不要ㄧ天到晚把白的說成07/23 20:35
16F：→ giselaa: 黑的還覺得自己很清高07/23 20:35
但我好奇想問，為了前妻的名聲
自己的女兒遭受侵害而選擇隱瞞，是正常的嗎？
無論是什麼理由
身為父親的Jim在第一時間得知女兒遭受侵犯
不是為女兒討公道，也不是保護她
而是選擇隱瞞，繼續每年把自己的女兒往火坑裡送
造就Andrea受到第二個創傷
這真的很可怕，也讓人心疼
而至於第三個創傷
前一位回文的l大已為我們說明很清楚
（很佩服l大，從文字看得出來這一切多不容易）
g大說的我能理解
這三個人之中
一定是母親的行為帶給她最大的傷害
l大的故事讓我想起
曾有人勸戒我：不要對別人的孩子太好
「因為會讓孩子忍不住去想：為什麼自己的爸媽做不到」
但可能每個人切入的角度不同
胡作者的文我看的角度是
「三個人都有錯，為什麼罵孟若最兇？」
（如同前面有人舉例：三個人都闖紅燈，為何只抓我？）
但也許，我自己猜測胡作者的意思
至少我自己是這樣想的
如果一開始就沒有那些侵犯的行為
那麼這一切，不就都不會發生了嗎？
當然，我知道是我太天真
但我期待，對人性仍然抱持著期待
※ 編輯: olay1206 (36.230.213.206 臺灣), 07/24/2024 18:32:31
17F：推 rehtra: 我不會說是「正常」，但是其實很常見....07/25 01:57
18F：推 luciferii: 這牽涉到兩人之間相處和性格，旁人很難簡單講正不正常07/25 20:04
19F：→ luciferii: 但從女兒的怨恨主要是針對媽媽可見一二，在家庭中大約07/25 20:04
20F：→ luciferii: 都是媽媽在主導。07/25 20:04
21F：推 luciferii: Munro決定離婚後還夸夸而談這是正確決定，丈夫在婚後07/25 20:10
22F：→ luciferii: （書店老闆）還持續支持她的職業直到過世，中間大女兒07/25 20:11
23F：→ luciferii: 還出了本書大肆讚揚母女關係……這些都是為了成就孟若07/25 20:12
24F：→ luciferii: 如今看來格外諷刺……07/25 20:12
25F：推 luciferii: 這件事理性上是對權勢者的批判。感性上，跟外界的惡意07/25 20:17
26F：→ luciferii: 暴力相比，大部分人更不能容忍的是信任者的背叛，所以07/25 20:18
27F：→ luciferii: 能夠同理女兒的感受，這些都是造成孟若成為主要目標的07/25 20:18
28F：→ luciferii: 原因。胡小姐避而不談，刻意轉為性別議題，引導為社會07/25 20:19
29F：→ luciferii: 對男女究責不公，我想市長是對這種利用他人苦難紮稻草07/25 20:20
30F：→ luciferii: 人趁機宣揚自己主張的行為，感到憤怒吧。07/25 20:20
31F：→ giselaa: 繼父當然有錯 他都被判刑了…但繼父有錯就代表孟諾沒錯07/25 20:22
32F：→ giselaa: 嗎 這就是我說的邏輯有問題…07/25 20:22
33F：→ giselaa: 據小女兒的說法是 孟諾回她說 她沒有想要爲了女兒犧牲自07/25 20:36
34F：→ giselaa: 己的幸福 也不想”make up for the failings of men”這07/25 20:36
35F：→ giselaa: 跟這篇救援文的邏輯不是ㄧ樣嗎 扯女權來叫她的女兒閉嘴07/25 20:36
36F：→ giselaa: 當然我們再也聽不到孟諾本人的說法了 大家大可相信自己07/25 20:36
37F：→ giselaa: 想相信的 出來帶風向就很莫名了07/25 20:36
38F：→ giselaa: 這其實也不是對錯的問題 問題只是讀者是否有辦法用同樣07/25 20:39
39F：→ giselaa: 的眼光去看孟諾的作品07/25 20:39
我身邊有人跟我說過，也許世人對於孟若的批判大於繼父和親父，是因為對女兒而言
「母親的背叛」是遠遠大於父親的。
而這是為什麼？是因為世人長期以來下意識就是認為孩子健康平安長大會讀書都是母親的
責任
西蒙.波娃在《第二性》中提到：「母性是摻雜了自戀、利他、幻想、真誠、惡意欺罔、
犧牲奉獻、與憤世忌俗等正負兩面的奇特混合」
這個事件中，繼父的行為是獸性行為，但母親的行為卻是一連串的複雜心境串連而成，對
女兒而言，面對母親的背叛遠遠大於繼父的獸行還要難以容忍
再加上女兒後來自己也成為了媽媽，在擁有自己的小孩後，女兒邀請母親來看小孩，母親
卻堅持要帶著繼父前來，女兒要求不要帶繼父前來，母親拒絕，放棄了來訪，這舉動又再
一次傷害女兒
當女兒成為媽媽，知道要保護自己的孩子，可是自己的母親卻仍然做不到......
很多人覺得孟若是在丈夫和女兒之中選擇了丈夫，但更可能的是，她從頭到尾都是選擇她
自己，丈夫比起女兒有更多的價值，所以選擇前者
提出這些都不是要幫孟若脫罪
而是要把加害者通通都找出來
有人說繼父入獄了，不就是付出代價了
那女兒的親父呢？
持續16年把自己女兒送到兇手身邊的他
是不是完美隱蔽在這些責罵孟若的輿論之中？
今天女兒同樣被「失職的父母」背叛了
卻把砲火猛烈轟向孟若
更何況
我們怎麼能知道在關起門來的時候諾貝爾文學獎得主就是權力的上位者呢？
這是一個誤解。
一個女人的社經地位並不代表她在家庭中的地位，會這樣劃上等號，是男性的想法
（所以go大才會這樣性別對調去想孟若）
最後我想表達的重點是
re大說這樣的事件雖然「不正常卻常見」
我不知道go大或其他回文的人是否有小孩
或是你身邊親友有小孩
身為大人的我們，不應該更加去思考
如何把這些「不正常卻常見」的事情
發生率降到最低嗎？
※ 編輯: olay1206 (101.12.177.18 臺灣), 07/27/2024 09:49:57
40F：推 goetz: 不是我這樣做，而是胡這樣做，你還是不懂.07/27 10:51
41F：→ goetz: 你還是不懂我所謂"胡自打嘴巴"的意思何在.07/27 10:52
42F：推 goetz: 還有，我反對你的歧視性發言.07/27 11:02
我們的談話再繼續下去應該也不會有交集，就這樣吧，我不會再上來回覆了
※ 編輯: olay1206 (101.12.177.18 臺灣), 07/27/2024 12:31:02
43F：→ venusringo: o大是指順序上最初做出侵犯行為的是 男人 這點吧 07/27 13:51
44F：→ venusringo: 但你們切入著眼的地方完全不同 07/27 13:51