作者olay1206 (olay)
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标题Re: [讨论] 胡芷嫣: 为什麽大家都这样骂孟若?
时间Tue Jul 23 11:37:16 2024
看完这篇文，感受你的愤怒
不用搜寻你的文章即可断言
你一定是男性
才会看不见原作者对於「加害者继父」以及「第一时间沈默共犯亲父」的愤怒
一个小孩（尤其是女孩）要安全、平安、不受到任何性侵害的长大，你知道有多难吗？
幼稚园风暴燃烧成这样，你看见了吗？
原作者为何要举黄子佼、陈建州这些人的案例
我为什麽要提幼稚园风暴？
不就是因为这些事情追根究底都是同样的戏码：
丑陋恶心的成年人对手无缚鸡之力的少男少女、甚至幼童做出的侵犯行为
我不能原谅做出这些恶心事情的大人
但我也不想为了造口业而轻易谩骂他们
但至少我可以让我自己不是那样的大人
甚至拥有站出来保护他人的勇气
我不太能理解你的愤怒源自何处？
你没有表述清楚，也许你本人自己也不能理解及讲述清楚
是认为原作者想把战火引回继父和亲父的愤怒吗？
但光是你的愤怒就足以让人看清你的价值观
我很庆幸我现实生活中没有这样的人
至少，如果我知道有，我会远离
※ 引述《goetz (这世上还是有正义吧?)》之铭言：
: 我先声明我不知道这位胡芷嫣是何许人，我是在朱家安那里看到转录的，
: 我觉得这篇文章我看了很怒，所以转贴过来:
: ***
: 等一下，要下架孟若的作品很合理，但我不解，
: 明明整件事情的始作俑者是父亲(而且还是生父继父联手两位），
: 为什麽整个社会可以理直气壮不成比例地把女儿受伤的责任，归咎给母亲？
: 以事实来看，孟若确实是罪无可赦的坏妈妈：她得知女儿Andrea遭受侵害，
: 却选择留在加害者丈夫身边，甚至还对媒体编织美满家庭形象，漠视女儿感受，
: 对女儿造成二次伤害。这些都是铁铮铮的事实没错，和Andrea的创伤一样真实并残忍。
: （衷心祝福她的疼痛伤口有日完整trans-form为勇敢的伤痕）
: 但是，这些是不完整的，去时空脉络的事实。
: 让我们试着还原时空情境，去理解人心的复杂：
: 当孟若收到女儿Andrea的信、得知女儿曾被继父地理学者Gerald Fremlin侵犯，
: 女儿已经25岁，已经是一个完全独立、拥有行为能力的成年人了。
: 暴力事件是16年前的往事，如何处置，合理落入两名女性成年人交涉的领域。
: 而孟若向Andrea说太迟了，她选择她深爱的丈夫。
: 但，但！当 Andrea 九岁时，被伤害的第一时间，
: 她便求助主要照顾者生父Jim Munro。事发当下就知情的Jim Munro，
: 不仅仅刻意沈默、不告知孟若，还依然按时每年暑假都把
: 无自主能力的九岁小女儿往继父家里送。
: 在事发十几年伤害已造成後，作为母亲的孟若，因懦弱、自私、甚或愚蠢的爱，
: 成为了加害者。在女儿投书媒体後，孟若更成为了社会舆论众矢之的，
: 成为了失职的邪恶的令人唾弃该被绑在柱子上活活烧死的母亲，
: 那麽在事发当下，事发现场，两位直接伤害年仅九岁Andrea的男性呢？
: 这些舆论有用十分之一，不，百分之一的力气谴责他们下架他们追杀他们吗？？？
: （真心满头问号）
: 让我先声明两点：第一，这里没有要主张什麽作品与人格应该要分开的问题。
: 直说，我从不觉得洞察人性的艺术家本人就一定充满人性光辉，那是极危险的误解
: ——因为事实往往相反——跟古代科举觉得士大夫写得一手好作文就会治国一样。
: 第二，这里也没有要帮孟若说话的意思。在Andrea幼年时期，
: 孟若就知道丈夫特殊癖好，也抱怨丈夫「喜欢Andrea 多过於她」，
: 这场悲剧孟若100%有责任，it’s 100% negligence.
: 况且在Andrea 成人，动用每一个细胞的勇气向母亲坦露童年受虐时，
: 那无非是一个困在创伤时空的小女孩，需要感受到母亲的爱来治癒，如此而已
: ——但孟若自私到连这个都给不起——也因此母亲的漠视与自我，
: 对女儿才会如此具毁灭性。
: 所以要下架甚至要撤销孟若的诺贝尔奖我都双手双脚赞成，
: 因为在我心中所有让儿童变成暴力牺牲品的人都该死，生理性与社会性都是。
: 我没有想帮孟若本人与作品说话，我只是感到疑惑甚至无比愤怒，
: 在这些谴责声浪中，这起暴力事件的始作俑者们，
: 两位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢？
: 看起来，社会要妈妈为孩子牺牲生活与事业，社会还要妈妈要追求自我实现；
: 社会要妈妈温柔包容孩子的对错缺陷，社会还要妈妈为孩子刚硬决绝义无反顾。
: 都你们在说，那爸爸呢？？
: 请问爸爸装饰用的吗？？
: 我愤怒，是因为这事件舆论中对母亲角色的不成比例的期待，
: 对照对父亲不成比例的纵容。
: Fremlin 在2005年已被判刑，媒体不置一词，如今的批评舆论，大多针对孟若。
: 有人说 Andrea 等母亲死後投书是对母亲的温柔，我倒觉得，Andrea 等母亲死後投书
，
: 对母亲不甚公平——我们看到Andrea的痛苦，我们感同身受，我们气到发抖。
: 但我们也永远无法听到母亲孟若的说法了。
: 我们永远无法知晓在Andrea的叙事观点外，属於孟若的视角，与她的内心挣扎。
: if any. （虽然不喜佛洛依德，但我同意母女关系是极其纤细复杂的。）
: 回过头来说，要下架孟若 、拒读作品都合理，但哈维维恩斯坦的作品呢？
: 贝托鲁奇的那部恶心的巴黎最後探戈呢？黄子佼、陈建州到现在还在博同情版面。
: 男性暴力加害者在公开场合西装笔挺狡辩无罪，舆论大军攻击间接加害者坏母亲姑息，
: 除了性别歧视在暗地作祟，我真心想不到更合理的解释。
: （用手机打长文好累本篇应该很多错字但我真的好疑惑好气不管了啦）
: ****************
: 我看了这篇文章也很火大，听听看大家的意见。
: 补充: 听说这人是台大历史系的?
: 真是本系之耻。
--
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1F：推 luciferii: 她文中刻意没提的是，前夫 Jim Munro 默不作声是为了07/23 19:48
2F：→ luciferii: 维护 Alice Munro 名声，而 Alice 在 Fremlin 受审後07/23 19:49
3F：→ luciferii: 仍继续与他交往并压下了一切消息，可见在三人中最有能 07/23 19:50
4F：→ luciferii: 力阻止和有权势的是 Alice Munro，这也是为什麽她受到 07/23 19:51
5F：→ luciferii: 最大指责，而不是因为她是女生。原PO刻意用性别原因去07/23 19:51
6F：→ luciferii: 谈就已经混淆了焦点，可以知道她想藉此宣扬其他主张， 07/23 19:52
7F：→ luciferii: 但这是在利受受害者。07/23 19:52
8F：推 luciferii: 所以这个问题不是「丑闻为何总要女性扛十字架？」而是 07/23 19:56
9F：→ luciferii: 「为何认为女性不该扛十字架？」07/23 19:57
10F：→ giselaa: 身为女性应该更理解 妈妈在旁边袖手旁观 甚至继续站在施 07/23 20:33
11F：→ giselaa: 暴者那边 对女儿会是多大的伤害 不懂原作者跑出来po这种 07/23 20:33
12F：→ giselaa: 文 是要展现自己逻辑缺陷还是怎样？孟诺身为一个书写女 07/23 20:33
13F：→ giselaa: 性经验的作者 有这种行爲 我个人是无法接受…虽然之前买07/23 20:33
14F：→ giselaa: 了好几本她的书…07/23 20:33
15F：→ giselaa: 身爲「文字工作者」 应该要自爱 不要ㄧ天到晚把白的说成07/23 20:35
16F：→ giselaa: 黑的还觉得自己很清高07/23 20:35
但我好奇想问，为了前妻的名声
自己的女儿遭受侵害而选择隐瞒，是正常的吗？
无论是什麽理由
身为父亲的Jim在第一时间得知女儿遭受侵犯
不是为女儿讨公道，也不是保护她
而是选择隐瞒，继续每年把自己的女儿往火坑里送
造就Andrea受到第二个创伤
这真的很可怕，也让人心疼
而至於第三个创伤
前一位回文的l大已为我们说明很清楚
（很佩服l大，从文字看得出来这一切多不容易）
g大说的我能理解
这三个人之中
一定是母亲的行为带给她最大的伤害
l大的故事让我想起
曾有人劝戒我：不要对别人的孩子太好
「因为会让孩子忍不住去想：为什麽自己的爸妈做不到」
但可能每个人切入的角度不同
胡作者的文我看的角度是
「三个人都有错，为什麽骂孟若最凶？」
（如同前面有人举例：三个人都闯红灯，为何只抓我？）
但也许，我自己猜测胡作者的意思
至少我自己是这样想的
如果一开始就没有那些侵犯的行为
那麽这一切，不就都不会发生了吗？
当然，我知道是我太天真
但我期待，对人性仍然抱持着期待
※ 编辑: olay1206 (36.230.213.206 台湾), 07/24/2024 18:32:31
17F：推 rehtra: 我不会说是「正常」，但是其实很常见....07/25 01:57
18F：推 luciferii: 这牵涉到两人之间相处和性格，旁人很难简单讲正不正常07/25 20:04
19F：→ luciferii: 但从女儿的怨恨主要是针对妈妈可见一二，在家庭中大约07/25 20:04
20F：→ luciferii: 都是妈妈在主导。07/25 20:04
21F：推 luciferii: Munro决定离婚後还夸夸而谈这是正确决定，丈夫在婚後07/25 20:10
22F：→ luciferii: （书店老板）还持续支持她的职业直到过世，中间大女儿07/25 20:11
23F：→ luciferii: 还出了本书大肆赞扬母女关系……这些都是为了成就孟若07/25 20:12
24F：→ luciferii: 如今看来格外讽刺……07/25 20:12
25F：推 luciferii: 这件事理性上是对权势者的批判。感性上，跟外界的恶意07/25 20:17
26F：→ luciferii: 暴力相比，大部分人更不能容忍的是信任者的背叛，所以07/25 20:18
27F：→ luciferii: 能够同理女儿的感受，这些都是造成孟若成为主要目标的07/25 20:18
28F：→ luciferii: 原因。胡小姐避而不谈，刻意转为性别议题，引导为社会07/25 20:19
29F：→ luciferii: 对男女究责不公，我想市长是对这种利用他人苦难紮稻草07/25 20:20
30F：→ luciferii: 人趁机宣扬自己主张的行为，感到愤怒吧。07/25 20:20
31F：→ giselaa: 继父当然有错 他都被判刑了…但继父有错就代表孟诺没错07/25 20:22
32F：→ giselaa: 吗 这就是我说的逻辑有问题…07/25 20:22
33F：→ giselaa: 据小女儿的说法是 孟诺回她说 她没有想要爲了女儿牺牲自07/25 20:36
34F：→ giselaa: 己的幸福 也不想”make up for the failings of men”这07/25 20:36
35F：→ giselaa: 跟这篇救援文的逻辑不是ㄧ样吗 扯女权来叫她的女儿闭嘴07/25 20:36
36F：→ giselaa: 当然我们再也听不到孟诺本人的说法了 大家大可相信自己07/25 20:36
37F：→ giselaa: 想相信的 出来带风向就很莫名了07/25 20:36
38F：→ giselaa: 这其实也不是对错的问题 问题只是读者是否有办法用同样07/25 20:39
39F：→ giselaa: 的眼光去看孟诺的作品07/25 20:39
我身边有人跟我说过，也许世人对於孟若的批判大於继父和亲父，是因为对女儿而言
「母亲的背叛」是远远大於父亲的。
而这是为什麽？是因为世人长期以来下意识就是认为孩子健康平安长大会读书都是母亲的
责任
西蒙.波娃在《第二性》中提到：「母性是掺杂了自恋、利他、幻想、真诚、恶意欺罔、
牺牲奉献、与愤世忌俗等正负两面的奇特混合」
这个事件中，继父的行为是兽性行为，但母亲的行为却是一连串的复杂心境串连而成，对
女儿而言，面对母亲的背叛远远大於继父的兽行还要难以容忍
再加上女儿後来自己也成为了妈妈，在拥有自己的小孩後，女儿邀请母亲来看小孩，母亲
却坚持要带着继父前来，女儿要求不要带继父前来，母亲拒绝，放弃了来访，这举动又再
一次伤害女儿
当女儿成为妈妈，知道要保护自己的孩子，可是自己的母亲却仍然做不到......
很多人觉得孟若是在丈夫和女儿之中选择了丈夫，但更可能的是，她从头到尾都是选择她
自己，丈夫比起女儿有更多的价值，所以选择前者
提出这些都不是要帮孟若脱罪
而是要把加害者通通都找出来
有人说继父入狱了，不就是付出代价了
那女儿的亲父呢？
持续16年把自己女儿送到凶手身边的他
是不是完美隐蔽在这些责骂孟若的舆论之中？
今天女儿同样被「失职的父母」背叛了
却把炮火猛烈轰向孟若
更何况
我们怎麽能知道在关起门来的时候诺贝尔文学奖得主就是权力的上位者呢？
这是一个误解。
一个女人的社经地位并不代表她在家庭中的地位，会这样划上等号，是男性的想法
（所以go大才会这样性别对调去想孟若）
最後我想表达的重点是
re大说这样的事件虽然「不正常却常见」
我不知道go大或其他回文的人是否有小孩
或是你身边亲友有小孩
身为大人的我们，不应该更加去思考
如何把这些「不正常却常见」的事情
发生率降到最低吗？
※ 编辑: olay1206 (101.12.177.18 台湾), 07/27/2024 09:49:57
40F：推 goetz: 不是我这样做，而是胡这样做，你还是不懂.07/27 10:51
41F：→ goetz: 你还是不懂我所谓"胡自打嘴巴"的意思何在.07/27 10:52
42F：推 goetz: 还有，我反对你的歧视性发言.07/27 11:02
我们的谈话再继续下去应该也不会有交集，就这样吧，我不会再上来回覆了
※ 编辑: olay1206 (101.12.177.18 台湾), 07/27/2024 12:31:02
43F：→ venusringo: o大是指顺序上最初做出侵犯行为的是 男人 这点吧 07/27 13:51
44F：→ venusringo: 但你们切入着眼的地方完全不同 07/27 13:51