作者nightever (不知處)
看板book
標題Re: [推薦] 關於日本書市的固定價格風氣
時間Wed Nov 29 11:25:03 2023
這樣說吧，把圖書定價制跟實體書店的存亡綁在一起，本來就是情緒勒索
大聲疾呼要求圖書定價制的主要是出版業界，
但出版社真有心要保護實體書店，根本不用等定價制變成一種法規與制度，而是從今天現
在此刻就可以開始了
進貨折扣跟網路書店談是多少，就比照一樣的進折給實體書店無論是連鎖書店或者獨立書
店
出版社自己能先做到這點：統一進價
再要求政府介入保護書的：統一售價
吧。
（補一下，今年剛好有個很好的例子，小寫出版的吳明益老師的新書《海風酒店》，嚴令
禁止所有通路下折扣，新書79、滿額再折等等，哪一種都不行，大家也都真的有乖巧遵守
。當然，點數和酷碰之類的避不掉。）
（我不認識虹風，但版上臥虎藏龍，如果有認識小小書房的版友在，或許可以詢問一下這
本的銷售結果。
當圖書真的走向定價制了，各方的銷售結果呢？獨立書店賣贏連鎖書店了嗎？連鎖書店賣
贏電商了嗎？
如果答案是肯定的，那圖書定價制或許真的是個拯救出版和圖書市場的救命方針；
但如果答案是否定的，那這些出版業界大老、文化界人士，可以看清一點問題的本質嗎？
）
※ 引述《pshuang (雷澤歸妹)》之銘言：
: 定價制這個議題是不是沒幾年就要吵一次啊？
: 定價制先不說買書的人大幅減少
: 在日本執行初期
: 線上書店光是店面租金省下來的錢
: 就足夠給消費者免運還有賺
: 我倒是很想知道
: 台灣定價制執行下去
: 先死哪一邊
: 至於城鄉差距或是偏鄉沒書店的議題
: 更是莫名其妙
: 線上書店才是縮小城鄉差距最便利最直接的解法
: 現在除了中國的出版物找三民
: 想買新書還是先上momo
:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.177.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1701228305.A.E07.html
1F：→ miikal: 書店跟出版社的立場是對立的，哪個更該幫應該很明顯XD舉11/29 12:16
2F：→ miikal: 例來說，一個一天只賣一條睫毛膏的傳統美材行要求媚比琳11/29 12:16
3F：→ miikal: 戀愛魔鏡給他們的進貨價比照屈臣氏，這怎麼合理？這是傷11/29 12:16
4F：→ miikal: 害廠商的定價權，叫多叫少價錢都一樣就沒辦法鼓勵通路多11/29 12:16
5F：→ miikal: 叫貨了11/29 12:16
6F：→ nightever: 但媚比琳不會出來說價格戰破壞睫毛膏的價值，拿美材行11/29 13:14
7F：→ nightever: 會因此倒閉威脅消費者喔11/29 13:14
8F：推 cowbaya: 那我自己跟出版社買一本書也要這個折扣11/29 14:07
9F：推 skullxism: 「獨立書店」在這議題裡根本混淆視聽，什麼「選書跟陳11/29 15:32
10F：→ skullxism: 設」「逛街的氛圍」這種說法街上所有的店都要保障，書11/29 15:32
11F：→ skullxism: 板才在說文具店的消失呢，「選書陳設」的成本為什麼要11/29 15:32
12F：→ skullxism: 轉嫁消費者11/29 15:32
13F：→ skullxism: 打錯了文具板11/29 16:06
14F：推 rehtra: 這樣可能會變成乾脆不出貨了說....11/29 16:16
15F：推 richardplch: 沒錯，應該將獨立書店列管，禁止銀行提供貸款給獨立11/29 17:50
16F：→ richardplch: 書店業者，政府也應取消所有獨立書店創業補助（如果11/29 17:50
17F：→ richardplch: 有的話）只準百貨業、電商、餐飲業、出版業者開設附11/29 17:50
18F：→ richardplch: 屬書店。反正獨立書店只會造成呆帳，業主也只會哀哀11/29 17:50
19F：→ richardplch: 叫，服務又沒特色，不只拖累經濟數據，還影響社區商11/29 17:50
20F：→ richardplch: 業發展、散播負能量。11/29 17:50
21F：→ typered: 現在問題就不在進價，是終端售價。大通路可以自己扛66折11/29 17:56
22F：→ typered: 後的薄利，實體書店不行。甚至對某些電商來說，書賠本賣11/29 17:56
23F：→ typered: 也無所謂，圖的是吸引消費者進網站買的餌品。11/29 17:56
24F：→ typered: 在自由市場，折扣要怎麼打是自由的，所以現在出版業爭取11/29 17:57
25F：→ typered: 的是折扣的秩序，而不是財團有錢想66就66折，殺到58就5811/29 17:57
26F：→ typered: 折。11/29 17:57
27F：→ typered: 而這件事情出版社無法聯合施壓，因為終端售價受公平交易11/29 17:59
28F：→ typered: 委員會監督，與公平交易法保護，供貨端不可以聯合行為11/29 17:59
29F：推 luciferii: 實體書店(誠品、金石堂)和獨立書店也是兩回事，出版社11/29 18:37
30F：→ luciferii: 只是為了正當化自己的主張，把三者綁在一起情緒勒索11/29 18:38
31F：→ luciferii: 獨立書店最早是被大型實體書店逼死的11/29 18:38
32F：→ luciferii: 只是風水輪流轉，現在改成電商逼大型實體通路11/29 18:39
33F：→ nightever: 樓上t大，你這就是中了出版社的敘述詭計。圖書定價與否11/29 18:40
34F：→ nightever: 跟實體書店的存亡不該混為一談。實體書店只是被出版社11/29 18:40
35F：→ nightever: 拿來包裝自己要補助的遮羞布，如果出版社真有這麼在乎11/29 18:40
36F：→ nightever: 實體書店，那就從統一進價開始！當進價能統一，實體書11/29 18:41
37F：→ nightever: 店不也有更多價格上的操作可能？11/29 18:41
38F：推 luciferii: 其實金石堂是反對的，誠品委挽表示折扣應該自律（也就11/29 18:43
39F：→ luciferii: 還是不想被規定）。11/29 18:43
40F：→ luciferii: 所以前面一堆緬懷和支持大型實體書店的案例，其實跟出11/29 18:44
41F：→ luciferii: 版社立場剛好相左。11/29 18:45
42F：→ luciferii: 目前進貨價應該是電商==實體大通路<<<<<<<<獨立書店11/29 18:46
43F：→ luciferii: 實體大通路只有折扣輸的時候才該該叫（博客來），自己11/29 18:47
44F：→ luciferii: 用折扣戰虐殺獨立書店這麼多年可心安理得的很。11/29 18:47
45F：→ nightever: 樓上l大，很感謝，我的意思也是如此，這其實都是分開11/29 19:03
46F：→ nightever: 的命題。實體書店沒落的主因不是電商的低價競爭，而是11/29 19:03
47F：→ nightever: 消費行為的改變；電商業績衰退的主因也不是削價惡戰，11/29 19:03
48F：→ nightever: 而是求知行為的改變。出版社的敵人不是書店不是通路也11/29 19:03
49F：→ nightever: 不是讀者，甚至以上其實才是出版社的盟友；出版社該為11/29 19:03
50F：→ nightever: 之奮鬥和戰鬥的，應該是為出一本好書、做一本好書、推11/29 19:03
51F：→ nightever: 一本好書，我們的無論政府或是大環境，能夠給予出版社11/29 19:03
52F：→ nightever: 更多的、再多的什麼幫助。而出版社大老們卻只是老把力11/29 19:03
53F：→ nightever: 氣和嘴皮放在吵價格上。11/29 19:03
54F：→ miikal: 跟進貨價當然有關，終端定價一樣，出版社只能給獨立書店11/29 19:11
55F：→ miikal: 九折，給大通路六折，大通路有更多空間送特典送券送MOMO11/29 19:11
56F：→ miikal: 幣(只能折抵書以外的產品所以不算打折)獨立書店還是慘啊11/29 19:11
57F：→ miikal: 。跟原po nightever大說的一樣，出版社跟獨立書店就不是11/29 19:11
58F：→ miikal: 站在同樣的立場，怎麼可能用這一條保兩者11/29 19:11
59F：→ miikal: 站在廠商的立場，不管政府怎麼規定，它永遠會需要對能賣11/29 19:15
60F：→ miikal: 跟不能賣的通路大小眼，這是沒辦法的。如果它做得到給所11/29 19:15
61F：→ miikal: 有的通路一樣的價格，現在就可以做了11/29 19:15
※ 編輯: nightever (27.53.177.97 臺灣), 11/29/2023 19:28:20
※ 編輯: nightever (27.53.177.97 臺灣), 11/29/2023 20:19:48
62F：推 rehtra: MOMO就有富爸爸啊，我給小博的價錢比MOMO低，但是MOMO就賠 11/29 23:11
63F：推 rehtra: 本賣，小博PM打來，我也無奈 11/29 23:11
64F：推 orfan: 小博後面的統一也不窮吧...而且也比momo早賺至少20年 11/29 23:46
65F：推 rehtra: 統一不窮，但是沒打算倒貼賣書啊 11/29 23:57
66F：推 bobbytung: 上面提到公平交易法，其實在討論中有提出「出版業者可 11/30 09:56
67F：→ bobbytung: 以試著提出『書籍』專案除外」，但不曉得實際有沒有人 11/30 09:56
68F：→ bobbytung: 提。 11/30 09:56
69F：→ in09: 呃,<海風酒店>雙11時在PCHome有看到66折耶 11/30 10:49
70F：→ typered: 公平會官員在上次公聽會發言表示有共識就可以來討論處理 11/30 12:41
71F：→ typered: 。接著開放發言時間，南門書局老闆就上台說我不要。沒共 11/30 12:41
72F：→ typered: 識啊，哈哈哈 11/30 12:41
73F：推 FeverPitch: 以海風來說 吳老師的讀者夠多 這樣定價沒問題 11/30 12:45
74F：→ FeverPitch: 但不是每個作家與出版社有這種條件 11/30 12:45
75F：推 ccahr: 《海風酒店》我是 PCHome 特價買的（八月買的，不過九月特 11/30 13:08
76F：→ ccahr: 價時好像有下架） 11/30 13:08
77F：→ darkMood: 廢文。 11/30 13:33
78F：推 yudofu: 如果把書當成衛生紙之類的東西來看的話就不需要保護了，固 11/30 14:26
79F：→ yudofu: 定售價是一個保障終端書店的手段、而不是絕對，如果有更好 11/30 14:27
80F：推 yudofu: 的方案當然可以提，但如果還是那種自由競爭的方案的話就別 11/30 15:08
81F：→ yudofu: 提了 11/30 15:08
82F：推 Jameshunter: 對大多數人而言衛生紙的重要性應該世遠大於書 11/30 16:26
83F：→ miikal: momo用折價書導流、做為誘餌的說法是怎麼開始的，根本不 11/30 21:41
84F：→ miikal: 通。如果有這麼多買書人為了搶便宜書才逛momo，買完書才 11/30 21:41
85F：→ miikal: 順便買辛拉麵，書是電商重要的流量商品，那書市這個議題 11/30 21:41
86F：→ miikal: 根本沒什麼好擔心的。實情應該是正好相反，先有購物節和 11/30 21:41
87F：→ miikal: 其他搶購的商品引導流量，現代少數會買書的人才發現原來m 11/30 21:41
88F：→ miikal: omo的書很便宜可以買。momo是用別的商品的流量多幫忙賣了 11/30 21:41
89F：→ miikal: 一些書，不然很多人平常很少上博客來跟讀冊特別挑書 11/30 21:41
90F：→ miikal: 活動期間66折~75折其實也就是實價79折（定價也早已為此調 11/30 21:47
91F：→ miikal: 高）的8～9折罷了。自己吸收部分在活動期間做9折活動打個 11/30 21:47
92F：→ miikal: 知名度也沒什麼特別的啊 11/30 21:47
93F：→ miikal: 其他行業應該很難想像Momo說穿了這麼普通的商業行為值得 11/30 22:01
94F：→ miikal: 公聽會和立委關切 11/30 22:01
95F：→ rehtra: 我是看報表啦，小博跌掉的就有部分流去momo啊，不過吼~呵 11/30 22:13
96F：推 TsTin: 買書的客群跟買新拉麵的客群一樣嗎，有多少比例的人是買日 12/01 14:41
97F：→ TsTin: 用品時手滑去買書，又有多少比例的人是比價各通路特定書本 12/01 14:41
98F：→ TsTin: 的售價後，在momo下單? 12/01 14:41
99F：推 wensday: 不過你買不買書 日用品肯定是得買的 12/01 14:57
100F：推 richardplch: 怎麼想也是買書順便買日用品的人會比買日用品順便買 12/01 14:57
101F：→ richardplch: 書的人多。很多人再怎麼買也不會想到要買書 12/01 14:57
102F：推 richardplch: 平常不買書的人才不會「順便」買書 12/01 14:58
103F：推 Qorqios: @o@ 12/01 21:47
104F：推 flower666: 我在博客來買書時 還蠻常順便買日用品的QQ; 有時是想湊 12/03 00:04
105F：→ flower666: 免運 有時是被廣告吸引 買書+買日用品這行為不奇怪啊.. 12/03 00:05