作者FeverPitch (Fever Pitch)
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標題Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!
時間Sat Apr 29 16:58:11 2023
我平均一周至少讀一本書，
但有很長的一段時間主要是去圖書館借，
因為空間實在太珍貴。
直到我遇見了電子書與有聲書，
雖然還是很常跑圖書館，有興趣的書幾乎都會買，
因為方便、便宜還不佔最寶貴的空間。
喜歡的書也會連有聲書一併蒐藏。
數位方面的市場顯然還有很大的開發空間，
我希望出版界多朝這方面努力，
而不是希望政府直接把手伸進來。
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1F：噓 freeunixer: 我想到圖書館出借一本電子書就要給出版社抽就覺得很瞎 04/29 17:31
2F：→ freeunixer: 出版社窮瘋了,連圖書館出借電子檔都得按次付費這都行 04/29 17:32
3F：→ freeunixer: 這麼好的生意幹嘛出版社不自己弄電子書出租平台, 04/29 17:33
4F：→ freeunixer: 卻跑去坑國家讓公家替人民付費? 04/29 17:34
5F：推 richardplch: 樓上那就是版權的概念啊，你在ktv 唱歌，那些歌手也 04/29 17:50
6F：→ richardplch: 會抽。圖書館雖然不營利但是公開的地方所以也在範圍 04/29 17:50
7F：→ richardplch: 內。 04/29 17:50
8F：→ richardplch: 借影片也是一樣 04/29 17:51
9F：噓 freeunixer: 那是 公共借閱權,台灣跑在那麼前面就是因為出版業靠杯 04/29 17:55
10F：→ freeunixer: 台灣政府討好死老百姓的方法就是想辦法找理由給你錢. 04/29 17:57
11F：→ freeunixer: 不然你應該先把直播平台上唱歌的先抓走,解決公播問題 04/29 17:59
12F：推 Rune: 公家替人民付費很常見吧 任何政府編預算的東西就是替人民付 04/29 17:59
13F：→ Rune: 基本上你到圖書館的行為就是公家替你付費 不然請自己出錢買 04/29 18:01
14F：噓 freeunixer: 學校補助營養午餐費,政府提供租屋補貼,一堆都是, 04/29 18:11
15F：→ freeunixer: 但圖書館買書來讓你借不只是為了讓你不用花錢, 04/29 18:11
16F：→ freeunixer: 不然政府每年發單子給你讓你去憑單換書直接送你就好了 04/29 18:14
17F：推 Rune: 嗯?現在到圖書館借書要付多少錢？ 04/29 18:14
18F：→ Rune: 因為直接兌換書更花錢啊 還有藝文券不就這樣搞？ 04/29 18:16
19F：噓 freeunixer: 開一個圖書館要請人、付水電給你辦證還得吸收工本費, 04/29 18:16
20F：→ freeunixer: 你就只想得到進圖書館不用買門票. 04/29 18:17
21F：推 Rune: 對 所以為什麼國家要編預算開圖書館？想去的人負擔費用啊 04/29 18:20
22F：→ Rune: 假如你那麼在意公家替人民付費的話 你應該反對圖書館免費 04/29 18:21
23F：→ Rune: 而不是只討論為什麼要支付電子書版權費 04/29 18:21
24F：→ Rune: 懂我的意思嗎？你不過是50笑100步 你享受圖書館服務可以 出 04/29 18:24
25F：推 richardplch: 直播沒被抓那是所有權人沒主張而已，不代表沒事。 04/29 18:24
26F：→ richardplch: 最簡單的說法就是你要用別人的東西就得付錢，不是買 04/29 18:24
27F：→ richardplch: 就是租。除非你用盜版，否則你沒掏錢出來不代表你沒 04/29 18:24
28F：→ richardplch: 付到錢，就算你沒繳稅也只代表別人幫你付了。 04/29 18:24
29F：→ Rune: 版業收電子書版權費不行 雙標也不必那麼明顯 04/29 18:24
30F：噓 freeunixer: 圖書館買電子檔也是有給錢的. 04/29 18:30
31F：→ freeunixer: 如果出版業要抽出借費,那某人在博客來買電子書要出借 04/29 18:31
32F：→ freeunixer: 給別人看,你拿什麼主張某人該讓你抽成 04/29 18:32
33F：→ freeunixer: 我買了拿去學校讓全班輪流看,你拿什麼主張來跟我抽成 04/29 18:33
34F：推 Rune: 博客來買電子書可以借給別人看嗎？我只買kobo 應該是不能借 04/29 18:36
35F：→ FeverPitch: 只有電子書嗎？不過我沒有在借電子書就是 都便宜到這 04/29 18:37
36F：→ FeverPitch: 種程度了 不如直接買 04/29 18:37
37F：→ Rune: 給別人 不同媒介本來就有不同的議價合約 就算電子遊戲也一樣 04/29 18:37
38F：→ Rune: 話說一開始不是在意政府花錢討好死老百姓 麻煩徹底一點 唾棄 04/29 18:39
39F：→ Rune: 上圖書館和圖書館買電子檔這種行為 04/29 18:40
40F：→ Rune: 簡直坑國家讓公家替人民付費嘛 像我這種不上圖書館只買書的 04/29 18:40
41F：→ Rune: 人看了你的文章都受到激勵 決定唾棄上圖書館這種坑國家的錢 04/29 18:41
42F：→ Rune: 的人 04/29 18:42
43F：→ FeverPitch: 圖書館是很好的推手 沒有圖書館閱讀風氣只會更差 04/29 18:44
44F：推 Rune: 我同意圖書館是很好的推手 那麼我們就必須假設補助推手是合 04/29 18:47
45F：→ Rune: 理的 那麼也必須進一步討論哪些是推手 比如說出版業者是不是 04/29 18:47
46F：→ Rune: 甚至回到一開始的起點 閱讀到底是不是必須補助的存在 04/29 18:49
47F：→ richardplch: 公開/私下的分別很重要，今天你巴結每個同學親手交 04/29 18:53
48F：→ richardplch: 給他們，跟你在操場擺攤免費讓人來借可能就有不同判 04/29 18:53
49F：→ richardplch: 定，人數可能也有影響。 04/29 18:53
50F：噓 freeunixer: 如果當年那些沒倒光的租書店在出租總裁逼我嫁時, 04/29 18:56
51F：→ freeunixer: 你有去抓它跟租書店業者說你壞壞,這樣不可以. 04/29 18:56
52F：→ freeunixer: 現在你要怎麼說我都沒意見. 04/29 18:56
53F：推 Rune: 你是指誰？出版社？還是這裡的版友？ 04/29 18:57
54F：→ Rune: 出版社有不同意出租店出租他們的書嗎？ 04/29 18:58
55F：→ Rune: 假如是指版友的話就邏輯不通了 版友憑什麼抓？ 04/29 18:59
56F：推 lorena409: 為什麼不自己用電子書平臺呢？1根本不知道這樣可以賺2 04/29 19:01
57F：→ lorena409: 要創新很麻煩3躺著就能賺幹嘛進步？以上適用台灣任何 04/29 19:01
58F：→ lorena409: 產業老闆。 04/29 19:01
59F：推 Rune: 如果自己弄出租電子書平台的話就要收費 那就要回到一般大眾 04/29 19:05
60F：→ Rune: 有多願意付費租書 現在圖書館也是一樣的問題啊 04/29 19:06
61F：→ Rune: 不過這種平台應該是通路商搞比較可能 就算音樂電子遊戲也都 04/29 19:07
62F：→ Rune: 這樣 出版社搞不太現實 04/29 19:08
63F：→ AppleAlice: 講到言情小說和租書店是不是搞錯什麼，當年租書店多， 04/29 19:26
64F：→ AppleAlice: 進的書也多，好租的進多本難租的也至少進一本，出版社 04/29 19:27
65F：→ AppleAlice: 也是評估過那樣的購買量足夠支撐出版社營收，且言情小 04/29 19:28
66F：→ AppleAlice: 說的版權絕大多數是出版社跟作者買斷的，種種條件都不 04/29 19:28
67F：→ AppleAlice: 同，怎麼會相提並論?? 04/29 19:29
68F：→ FeverPitch: 話說臺灣現在電子書平台超級多 本土至少就有讀墨 Pubu 04/29 19:35
69F：→ FeverPitch: Hyread 外國有Kobo 根本不需要自己架平台 風險超級高 04/29 19:35
70F：推 lorena409: 所以啦！以前自己不做，後面一樣有人會出來做，不想進 04/29 19:41
71F：→ lorena409: 步的就等著被淘汰啦XD 04/29 19:41
72F：→ lorena409: 所以看到一些傳產老板出來情勒的就覺得很好笑。 XDDD 04/29 19:42
73F：推 lorena409: 小出版社自己的主題鮮明的話，轉數位才更有機會讓人看 04/29 19:46
74F：→ lorena409: 見。 04/29 19:46
75F：推 smallce: 插個嘴，台灣目前至少BW/Google Play 圖書/亂搭都有租書 04/29 20:40
76F：→ smallce: 服務；其中BW(角川自家)跟亂搭的可租書比例較高 04/29 20:41
77F：噓 typered: 沒有版權意識真可怕 04/29 20:57
78F：推 yichen5280: 圖書館採購電子書有給錢 但也有的是沒有給錢 用計次 04/29 21:55
79F：→ yichen5280: 來計費的 兩者是不同邏輯好嗎··· 04/29 21:55
80F：推 Rune: 自己不做別人來做不一定是進不進步的問題 （應該說關係很小 04/29 22:44
81F：→ Rune: ）產業分工還比較有關係 04/29 22:44
82F：推 hhua: 美國公共圖書館電子書出借要不要收費、怎麼收費也有在討論 04/29 23:45
83F：→ hhua: 喔 04/29 23:45
84F：推 pensees: 電子書沒有所有權，只有使用權。 04/30 00:38
85F：推 lorena409: 以整體社會來說就是進步，至於產業分工那就是要不要轉 04/30 01:03
86F：→ lorena409: 型的問題。 多一項技能就是比別人多一樣優勢。 04/30 01:03
87F：推 Rune: 什麼叫產業分工就是要不要轉型的問題？有些產業就是不會/不 04/30 12:01
88F：→ Rune: 宜過度延伸 有資源配置和角色衝突的問題 04/30 12:01
89F：→ Rune: Apple 不會說多個技能很好它就會跑去晶圓代工 04/30 12:03
90F：→ Rune: 以前是萬事不決量子力學 現在是經濟困難公司轉型嗎？ 04/30 12:05
91F：推 lorena409: 好好笑，你是不是忘記當年蘋果快倒掉，求賈伯斯回去後 04/30 12:53
92F：→ lorena409: 的第一件事就是砍掉7成産品線？到現在的轉型線上服務？ 04/30 12:53
93F：→ lorena409: 只會做xx？那你就繼續做啊！當世界不需要你的時候，可 04/30 12:53
94F：→ lorena409: 千萬不要出來叫人同情。 04/30 12:53
95F：推 lorena409: 怎麼韓國財閥不擔心過度延伸，你在擔心？ 04/30 12:55
96F：推 Rune: 所以apple在財務困難時是精簡產品而不是擴張產品 04/30 14:58
97F：→ Rune: 日本韓國財閥就是有財務資源和政策支持才能這樣搞，而且效 04/30 15:00
98F：→ Rune: 率而言也是問題 04/30 15:00
99F：→ Rune: Apple轉型或Netflix 自製影片都是錢包滿滿時才能承擔這種風 04/30 15:01
100F：→ Rune: 險和投資 04/30 15:01
101F：→ Rune: 整天喊轉型就像看了商業週刊以為自己超懂企業一樣搞笑 04/30 15:03
102F：推 luciferii: 樓上是不是把轉型和擴張市場搞混了? 05/01 08:52
103F：推 luciferii: IBM名言：「要嘛破產，要嘛轉型。」 05/01 08:56
104F：推 luciferii: IBM就是從硬體商（類似出版社）轉成系統整合商（類似 05/01 09:01
105F：→ luciferii: 通路）才得以從破產之路存活下來。 05/01 09:02
106F：推 luciferii: 錢包滿滿的時候只會想到擴張，很難意識到什麼時候要轉 05/01 09:51
107F：→ luciferii: 型，大部分案例都是發現不行了才在轉，近期的例子是誠 05/01 09:52
108F：→ luciferii: 品，他想轉型成線上線下垂直通路商，成敗還不知，但反 05/01 09:53
109F：→ luciferii: 觀博客來，還是持續靠吃出版社老本求存。出版社還要死 05/01 09:54
110F：→ luciferii: 守著他糾纏，大概就是拖著一起死，讓給新進玩家。 05/01 09:55
111F：推 sova0809: 別想太多 博客來早就轉型成功不靠賣書做主力了 05/01 16:50
112F：→ sova0809: 真以為靠賣書能撐得起他的擴張是想太多了 05/01 16:51