作者FeverPitch (Fever Pitch)
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标题Re: [讨论] 南门书局老板超呛：反对图书秩序制度法!!
时间Sat Apr 29 16:58:11 2023
我平均一周至少读一本书，
但有很长的一段时间主要是去图书馆借，
因为空间实在太珍贵。
直到我遇见了电子书与有声书，
虽然还是很常跑图书馆，有兴趣的书几乎都会买，
因为方便、便宜还不占最宝贵的空间。
喜欢的书也会连有声书一并蒐藏。
数位方面的市场显然还有很大的开发空间，
我希望出版界多朝这方面努力，
而不是希望政府直接把手伸进来。
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1F：嘘 freeunixer: 我想到图书馆出借一本电子书就要给出版社抽就觉得很瞎 04/29 17:31
2F：→ freeunixer: 出版社穷疯了,连图书馆出借电子档都得按次付费这都行 04/29 17:32
3F：→ freeunixer: 这麽好的生意干嘛出版社不自己弄电子书出租平台, 04/29 17:33
4F：→ freeunixer: 却跑去坑国家让公家替人民付费? 04/29 17:34
5F：推 richardplch: 楼上那就是版权的概念啊，你在ktv 唱歌，那些歌手也 04/29 17:50
6F：→ richardplch: 会抽。图书馆虽然不营利但是公开的地方所以也在范围 04/29 17:50
7F：→ richardplch: 内。 04/29 17:50
8F：→ richardplch: 借影片也是一样 04/29 17:51
9F：嘘 freeunixer: 那是 公共借阅权,台湾跑在那麽前面就是因为出版业靠杯 04/29 17:55
10F：→ freeunixer: 台湾政府讨好死老百姓的方法就是想办法找理由给你钱. 04/29 17:57
11F：→ freeunixer: 不然你应该先把直播平台上唱歌的先抓走,解决公播问题 04/29 17:59
12F：推 Rune: 公家替人民付费很常见吧 任何政府编预算的东西就是替人民付 04/29 17:59
13F：→ Rune: 基本上你到图书馆的行为就是公家替你付费 不然请自己出钱买 04/29 18:01
14F：嘘 freeunixer: 学校补助营养午餐费,政府提供租屋补贴,一堆都是, 04/29 18:11
15F：→ freeunixer: 但图书馆买书来让你借不只是为了让你不用花钱, 04/29 18:11
16F：→ freeunixer: 不然政府每年发单子给你让你去凭单换书直接送你就好了 04/29 18:14
17F：推 Rune: 嗯?现在到图书馆借书要付多少钱？ 04/29 18:14
18F：→ Rune: 因为直接兑换书更花钱啊 还有艺文券不就这样搞？ 04/29 18:16
19F：嘘 freeunixer: 开一个图书馆要请人、付水电给你办证还得吸收工本费, 04/29 18:16
20F：→ freeunixer: 你就只想得到进图书馆不用买门票. 04/29 18:17
21F：推 Rune: 对 所以为什麽国家要编预算开图书馆？想去的人负担费用啊 04/29 18:20
22F：→ Rune: 假如你那麽在意公家替人民付费的话 你应该反对图书馆免费 04/29 18:21
23F：→ Rune: 而不是只讨论为什麽要支付电子书版权费 04/29 18:21
24F：→ Rune: 懂我的意思吗？你不过是50笑100步 你享受图书馆服务可以 出 04/29 18:24
25F：推 richardplch: 直播没被抓那是所有权人没主张而已，不代表没事。 04/29 18:24
26F：→ richardplch: 最简单的说法就是你要用别人的东西就得付钱，不是买 04/29 18:24
27F：→ richardplch: 就是租。除非你用盗版，否则你没掏钱出来不代表你没 04/29 18:24
28F：→ richardplch: 付到钱，就算你没缴税也只代表别人帮你付了。 04/29 18:24
29F：→ Rune: 版业收电子书版权费不行 双标也不必那麽明显 04/29 18:24
30F：嘘 freeunixer: 图书馆买电子档也是有给钱的. 04/29 18:30
31F：→ freeunixer: 如果出版业要抽出借费,那某人在博客来买电子书要出借 04/29 18:31
32F：→ freeunixer: 给别人看,你拿什麽主张某人该让你抽成 04/29 18:32
33F：→ freeunixer: 我买了拿去学校让全班轮流看,你拿什麽主张来跟我抽成 04/29 18:33
34F：推 Rune: 博客来买电子书可以借给别人看吗？我只买kobo 应该是不能借 04/29 18:36
35F：→ FeverPitch: 只有电子书吗？不过我没有在借电子书就是 都便宜到这 04/29 18:37
36F：→ FeverPitch: 种程度了 不如直接买 04/29 18:37
37F：→ Rune: 给别人 不同媒介本来就有不同的议价合约 就算电子游戏也一样 04/29 18:37
38F：→ Rune: 话说一开始不是在意政府花钱讨好死老百姓 麻烦彻底一点 唾弃 04/29 18:39
39F：→ Rune: 上图书馆和图书馆买电子档这种行为 04/29 18:40
40F：→ Rune: 简直坑国家让公家替人民付费嘛 像我这种不上图书馆只买书的 04/29 18:40
41F：→ Rune: 人看了你的文章都受到激励 决定唾弃上图书馆这种坑国家的钱 04/29 18:41
42F：→ Rune: 的人 04/29 18:42
43F：→ FeverPitch: 图书馆是很好的推手 没有图书馆阅读风气只会更差 04/29 18:44
44F：推 Rune: 我同意图书馆是很好的推手 那麽我们就必须假设补助推手是合 04/29 18:47
45F：→ Rune: 理的 那麽也必须进一步讨论哪些是推手 比如说出版业者是不是 04/29 18:47
46F：→ Rune: 甚至回到一开始的起点 阅读到底是不是必须补助的存在 04/29 18:49
47F：→ richardplch: 公开/私下的分别很重要，今天你巴结每个同学亲手交 04/29 18:53
48F：→ richardplch: 给他们，跟你在操场摆摊免费让人来借可能就有不同判 04/29 18:53
49F：→ richardplch: 定，人数可能也有影响。 04/29 18:53
50F：嘘 freeunixer: 如果当年那些没倒光的租书店在出租总裁逼我嫁时, 04/29 18:56
51F：→ freeunixer: 你有去抓它跟租书店业者说你坏坏,这样不可以. 04/29 18:56
52F：→ freeunixer: 现在你要怎麽说我都没意见. 04/29 18:56
53F：推 Rune: 你是指谁？出版社？还是这里的版友？ 04/29 18:57
54F：→ Rune: 出版社有不同意出租店出租他们的书吗？ 04/29 18:58
55F：→ Rune: 假如是指版友的话就逻辑不通了 版友凭什麽抓？ 04/29 18:59
56F：推 lorena409: 为什麽不自己用电子书平台呢？1根本不知道这样可以赚2 04/29 19:01
57F：→ lorena409: 要创新很麻烦3躺着就能赚干嘛进步？以上适用台湾任何 04/29 19:01
58F：→ lorena409: 产业老板。 04/29 19:01
59F：推 Rune: 如果自己弄出租电子书平台的话就要收费 那就要回到一般大众 04/29 19:05
60F：→ Rune: 有多愿意付费租书 现在图书馆也是一样的问题啊 04/29 19:06
61F：→ Rune: 不过这种平台应该是通路商搞比较可能 就算音乐电子游戏也都 04/29 19:07
62F：→ Rune: 这样 出版社搞不太现实 04/29 19:08
63F：→ AppleAlice: 讲到言情小说和租书店是不是搞错什麽，当年租书店多， 04/29 19:26
64F：→ AppleAlice: 进的书也多，好租的进多本难租的也至少进一本，出版社 04/29 19:27
65F：→ AppleAlice: 也是评估过那样的购买量足够支撑出版社营收，且言情小 04/29 19:28
66F：→ AppleAlice: 说的版权绝大多数是出版社跟作者买断的，种种条件都不 04/29 19:28
67F：→ AppleAlice: 同，怎麽会相提并论?? 04/29 19:29
68F：→ FeverPitch: 话说台湾现在电子书平台超级多 本土至少就有读墨 Pubu 04/29 19:35
69F：→ FeverPitch: Hyread 外国有Kobo 根本不需要自己架平台 风险超级高 04/29 19:35
70F：推 lorena409: 所以啦！以前自己不做，後面一样有人会出来做，不想进 04/29 19:41
71F：→ lorena409: 步的就等着被淘汰啦XD 04/29 19:41
72F：→ lorena409: 所以看到一些传产老板出来情勒的就觉得很好笑。 XDDD 04/29 19:42
73F：推 lorena409: 小出版社自己的主题鲜明的话，转数位才更有机会让人看 04/29 19:46
74F：→ lorena409: 见。 04/29 19:46
75F：推 smallce: 插个嘴，台湾目前至少BW/Google Play 图书/乱搭都有租书 04/29 20:40
76F：→ smallce: 服务；其中BW(角川自家)跟乱搭的可租书比例较高 04/29 20:41
77F：嘘 typered: 没有版权意识真可怕 04/29 20:57
78F：推 yichen5280: 图书馆采购电子书有给钱 但也有的是没有给钱 用计次 04/29 21:55
79F：→ yichen5280: 来计费的 两者是不同逻辑好吗··· 04/29 21:55
80F：推 Rune: 自己不做别人来做不一定是进不进步的问题 （应该说关系很小 04/29 22:44
81F：→ Rune: ）产业分工还比较有关系 04/29 22:44
82F：推 hhua: 美国公共图书馆电子书出借要不要收费、怎麽收费也有在讨论 04/29 23:45
83F：→ hhua: 喔 04/29 23:45
84F：推 pensees: 电子书没有所有权，只有使用权。 04/30 00:38
85F：推 lorena409: 以整体社会来说就是进步，至於产业分工那就是要不要转 04/30 01:03
86F：→ lorena409: 型的问题。 多一项技能就是比别人多一样优势。 04/30 01:03
87F：推 Rune: 什麽叫产业分工就是要不要转型的问题？有些产业就是不会/不 04/30 12:01
88F：→ Rune: 宜过度延伸 有资源配置和角色冲突的问题 04/30 12:01
89F：→ Rune: Apple 不会说多个技能很好它就会跑去晶圆代工 04/30 12:03
90F：→ Rune: 以前是万事不决量子力学 现在是经济困难公司转型吗？ 04/30 12:05
91F：推 lorena409: 好好笑，你是不是忘记当年苹果快倒掉，求贾伯斯回去後 04/30 12:53
92F：→ lorena409: 的第一件事就是砍掉7成産品线？到现在的转型线上服务？ 04/30 12:53
93F：→ lorena409: 只会做xx？那你就继续做啊！当世界不需要你的时候，可 04/30 12:53
94F：→ lorena409: 千万不要出来叫人同情。 04/30 12:53
95F：推 lorena409: 怎麽韩国财阀不担心过度延伸，你在担心？ 04/30 12:55
96F：推 Rune: 所以apple在财务困难时是精简产品而不是扩张产品 04/30 14:58
97F：→ Rune: 日本韩国财阀就是有财务资源和政策支持才能这样搞，而且效 04/30 15:00
98F：→ Rune: 率而言也是问题 04/30 15:00
99F：→ Rune: Apple转型或Netflix 自制影片都是钱包满满时才能承担这种风 04/30 15:01
100F：→ Rune: 险和投资 04/30 15:01
101F：→ Rune: 整天喊转型就像看了商业周刊以为自己超懂企业一样搞笑 04/30 15:03
102F：推 luciferii: 楼上是不是把转型和扩张市场搞混了? 05/01 08:52
103F：推 luciferii: IBM名言：「要嘛破产，要嘛转型。」 05/01 08:56
104F：推 luciferii: IBM就是从硬体商（类似出版社）转成系统整合商（类似 05/01 09:01
105F：→ luciferii: 通路）才得以从破产之路存活下来。 05/01 09:02
106F：推 luciferii: 钱包满满的时候只会想到扩张，很难意识到什麽时候要转 05/01 09:51
107F：→ luciferii: 型，大部分案例都是发现不行了才在转，近期的例子是诚 05/01 09:52
108F：→ luciferii: 品，他想转型成线上线下垂直通路商，成败还不知，但反 05/01 09:53
109F：→ luciferii: 观博客来，还是持续靠吃出版社老本求存。出版社还要死 05/01 09:54
110F：→ luciferii: 守着他纠缠，大概就是拖着一起死，让给新进玩家。 05/01 09:55
111F：推 sova0809: 别想太多 博客来早就转型成功不靠卖书做主力了 05/01 16:50
112F：→ sova0809: 真以为靠卖书能撑得起他的扩张是想太多了 05/01 16:51