作者Nolan5566 (迴轉木馬的終端)
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標題Re: [新聞] 電商書價折扣惡戰，出版、通路與讀者各表立場，文化部
時間Thu Apr 13 12:26:42 2023
※ 引述《lemon7242 (檸檬酸)》之銘言：
: 今天公聽會的新聞稿出來了。
: 我只想問：
: 1.如果目前定價都考量了新書折扣價，那修法後你們要不要先把價格調回來？
本土書不好說，但新的翻譯書肯定會調降定價。
假設500*0.79＝395，等於這本書的合理定價，支付外國版權方版稅8％
為了應對折扣拉高的虛假定價500，版稅40元
定395，版稅就32塊。墊高定價沒意義還要多付版稅。
: 2.為什麼消費者要為了有人想開小眾書店或文青書店買單？如果價格打不過人家，
: 不是應該想別的吸引方式嗎？開了文青書店又怪別人折扣低，要大家不准打折是在？
問題就是獨立書店的各種吸引方式，最終只是導流到便宜的網路書店或電商去。
所以獨立書店提出的方案也最嚴苛XD 兩年，最低95折，不過這太難。
: 3.贊成方一直有個論點是要停止折扣戰，把力氣放回內容上。那為何現在不做？
現在為何無法立即停止折扣戰？因為有公平交易法跟消費者保護法在。
以前業界靠自律維繫，現在折扣秩序被破壞了，要恢復目前就是緩慢的談判
跟走立法程序。
把力氣放回內容上的話，就見仁見智。
這我個人認為是一個循環問題，少花力氣做的書，成本低，定價低，讀者會買單。
看前幾篇中國書翻成台灣繁體書比例增加就曉得了。
: 4.提高書價就是減少購買數量跟購買人群，用高價讓讀者放棄培養閱讀習慣好嗎？
這個假設建立在現在的書籍定價是真實定價的前提上，如果新書終端售價限制95折
回到第一題的計算方式：
500*0.79＝395
395*0.95＝375
當然已經簽約的舊書定價是改不了，未來的新書未必價格要保持虛高。
: 5.怎麼不想想把垃圾包裝減少點，降低書價，各種包裝把書搞得像奢侈品是要拿來拜嗎？
這個問題答案很殘酷跟現實，因為就是有喜歡垃圾包裝會買單的讀者。
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1F：推 cowbaya: 商品就是要包裝 04/13 12:36
2F：→ richardplch: 其實特別設計或包裝的書定價不應該和純閱讀的書混為 04/13 12:40
3F：→ richardplch: 一談才對，因為購買的目的並不一樣。 04/13 12:40
4F：推 bibigaga: 特裝版限量版簽名版價格不一樣很正常吧 04/13 12:44
5F：推 typered: 原文也沒特別說垃圾包裝是什麼吧？ 04/13 12:47
6F：→ Tayako: 國外翻譯是預付版稅制 台灣一般來說3~4000冊 1500美元 04/13 13:02
7F：→ Tayako: 所以並不是以單本定價售出支付版稅來計算 也就是說定價越 04/13 13:02
8F：→ Tayako: 高 實際上出版上的利潤是變高的 04/13 13:03
9F：→ Tayako: 本土作者來說 目前採累計版稅制 銷量大 版次多 稅率提高 04/13 13:05
10F：→ Tayako: 但其實只用於暢銷作家 很多無名作者都是可憐採買斷版權制 04/13 13:07
11F：→ Tayako: 所以被簽訂買斷版權 就算是實行公共租借制也分不到潤 04/13 13:08
12F：推 wakana0916: 1500美元的預付版稅應該是沒啥名氣的作者，大卡的作 04/13 13:15
13F：→ wakana0916: 者，或是強書，預付版稅上萬美金都是有的 04/13 13:15
14F：→ wakana0916: 外國人開價可是不手軟的 04/13 13:16
15F：→ wakana0916: 像是暮光之城這類暢銷書，你覺得是1500美金的預付版 04/13 13:17
16F：→ wakana0916: 稅拿得下來嗎？ 04/13 13:17
17F：→ Tayako: 對阿 暢銷作者不在此討論阿XD 各國都想搶版權阿 04/13 13:18
18F：→ Tayako: 資金雄厚的出版商才能拿下阿 一般小出版社也不會跟著去搶 04/13 13:20
19F：推 GMA: 1500美元現在連沒人搶的書都拿不到版權了 04/13 13:22
20F：→ Tayako: 所以小出版社翻譯書就是賭賭看+獨具慧眼+緊抓市場趨勢 04/13 13:22
21F：→ medama: 樓上是對的 通常是先預付一個數額，再版加印才是按％數 04/13 13:23
22F：→ medama: 當然大部分的書可能都沒機會再版加印 04/13 13:23
23F：→ Tayako: 玩玩看了 如果剛好代理的作者之後得獎就可爆一次了 04/13 13:23
24F：→ Tayako: 現在一刷3000能賣完我覺得都很勉強了..其實 04/13 13:24
25F：推 GMA: 3000本能賣完都已經算賣得不錯了 04/13 13:26
26F：→ Tayako: 真的 = = 04/13 13:26
27F：推 wakana0916: 現在書很難賣的，如果是有好幾集，第一本低價買到又 04/13 13:30
28F：→ wakana0916: 剛好打爆，後面的續約費就不一樣了 04/13 13:30
29F：→ wakana0916: 大爆 04/13 13:30
30F：推 wakana0916: 能賣完首刷都要拜拜了 04/13 13:33
31F：→ Tayako: 也有賣不好後面直接斷尾 我也覺得很不負責任啊QQ 04/13 13:34
32F：→ wakana0916: 是啊，所以某些出版社就變成我的黑名單，書沒出完我 04/13 13:37
33F：→ wakana0916: 就不想買，怕斷尾，但是這又有一個惡性循環，觀望， 04/13 13:37
34F：→ wakana0916: 銷量降低，然後出版社就斷尾，讀者又更不放心買書 04/13 13:37
35F：推 typered: 1500美是能簽到什麼？ 04/13 13:40
36F：→ K01PTT: 好奇書的訂價是如何訂出來的 04/13 13:47
37F：→ widec: 肯定會調降定價是你說的，你是出版商還是老闆？ 04/13 14:08
38F：→ widec: 書市崩掉50%，還覺得書價會調降是有多天真 04/13 14:09
39F：推 castlewind: 現在連簡轉繁的書也沒多便宜了 因為多的是以字數or頁 04/13 15:25
40F：→ castlewind: 數來定價的 04/13 15:25
41F：推 niravaabhas: 從很久以前就一堆簡體書直接翻了，又不是現在才開始 04/13 15:40
42F：→ niravaabhas: 的 04/13 15:40
43F：推 luciferii: 很多矛盾點想不透，在圖書定價制下，訂價降了，售價會 04/13 18:42
44F：→ luciferii: 比現在便宜嗎？恐怕不是。如果售價持平或比較高，讀者 04/13 18:43
45F：→ luciferii: 購買意願只會降低... 04/13 18:43
46F：→ luciferii: 再來訂價=未來售價降了，出版商的利潤會比較高嗎？如果 04/13 18:44
47F：→ luciferii: 會但又不是從讀者身上挖出來的，不就只是去挖通路商的? 04/13 18:44
48F：→ luciferii: 除了博客來誠品這類逃不的通路商，誰還想賣你的書？不 04/13 18:45
49F：→ luciferii: 就是純書通路已經勢微了，才向百貨通路靠攏嗎？ 04/13 18:46
50F：推 sevenqueen: 如果折扣戰打到後來只剩博客來跟momo兩大通路，實體 04/13 19:07
51F：→ sevenqueen: 全倒，這對出版社來講也是不健康的狀態 04/13 19:07
52F：→ luciferii: 比較可能的是博客來先倒，書變成百貨業的一份子而已 04/13 19:08
53F：→ luciferii: 其實紙本書早就從知識傳遞的必備工具，退化到奢侈的商 04/13 19:09
54F：→ luciferii: 品而已了，只看出版業什麼時候要接受這個現實 04/13 19:10
55F：推 sevenqueen: 大通路跟出版集團主宰下，小出版社生存的空間也會越 04/13 19:15
56F：→ sevenqueen: 來越窄，出版品的多元性也會有所影響。我自己是比較 04/13 19:15
57F：→ sevenqueen: 期待規範是針對新書期內各通路對同一本書打的折扣都 04/13 19:15
58F：→ sevenqueen: 相同，才不會一直陷在惡性循環之中。 04/13 19:15
59F：推 Nusat: 其實我猜就算設上限, 通路還是可以用回饋金之類的吸引買家 04/13 22:07
60F：推 luciferii: 小出版社跟著大出版社玩通路才會完蛋啊，像文中南門和 04/13 22:07
61F：→ Nusat: 到最後還是會砍到給出版社的成數吧 04/13 22:07
62F：→ luciferii: 其他連署反對的小出版社幾乎都自銷，有折扣也是自己賺 04/13 22:07
63F：→ soria: 可是不用電商 他們更難賣 04/13 22:14
64F：→ soria: 又不可能跟三民一樣自己弄網購 04/13 22:15
65F：推 luciferii: 不是不可能只是不願意，然後推說書性質不同這樣不行那 04/13 22:36
66F：→ luciferii: 樣不行。小牛頓最早也是走通路代銷，後來發現處處受限 04/13 22:36
67F：→ luciferii: 才轉型這現在的模式。 04/13 22:37
68F：→ luciferii: 其他行業銷策略也是一樣，大間的有大間的玩法，小間有 04/13 22:38
69F：→ luciferii: 小間的生存之道，書業並不特殊。找通路最偷懶，當然你 04/13 22:39
70F：→ luciferii: 就得犧牲錢和權，除非你閃亮到是通路來找你。 04/13 22:39
71F：推 Nusat: 出版業大部分都不太變通 也不喜歡改變...看電子書就知道了 04/13 22:40
72F：→ Nusat: 最近幾年還算被逼著做電子書 以前真的是完全不理的 04/13 22:41
73F：→ Nusat: 現在是拖著讀者配合他 真是想太多了 市場機制很難啦... 04/13 22:42
74F：→ Nusat: 通路有的是方法變著花樣打折 04/13 22:42
75F：推 luciferii: 所以就有了這場公聽會：「我們不想改變，但是我們是特 04/13 22:44
76F：→ luciferii: 殊重要文化產業，市場必須遷就我，國家必須保護我。」 04/13 22:45
77F：推 soria: 其實做電子書不是更好經營嗎 又不用找地方囤貨 不解 04/13 22:53
78F：→ soria: 也不用擔心什麼紙價 04/13 22:53
79F：推 rehtra: 電子書目前沒有那麼好賣啊 04/13 23:03
80F：→ widec: 因為台灣並沒有用心在經營電子書， 04/13 23:38
81F：→ widec: 目前只是把電子書當作實體書的另一種型態在銷售 04/13 23:39
82F：→ widec: 他們害怕電子書容易被破解盜版流傳 04/13 23:39
83F：→ widec: 我想這點的解方是在對平台下工夫，增加使用者黏性 04/13 23:41
84F：→ widec: 比如像對岸那樣架設連載平台，擴大市場基礎 04/13 23:41
85F：→ widec: 如果政府真的要補助，我希望是針對要求出版業轉型 04/13 23:43
86F：→ flypenguin: 電子書市佔還不夠高啊，好像才 15~20% 04/13 23:49
87F：→ flypenguin: 但做 ePub 幾乎是整本排版重做，划不來就直接不做了。 04/13 23:50
88F：推 luciferii: 盜版音樂在線上平台起來後幾乎絕跡，不知道這個方向 04/14 00:05
89F：→ luciferii: 有沒有可借鏡的地方。 04/14 00:06
90F：推 luciferii: 利益由 產品導向 ---> 服務導向 04/14 00:08
91F：→ bibigaga: 你平台推訂閱制啊，每月5美元看到飽啊 04/14 03:43
92F：推 pshuang: 線上音樂平台的歌便宜賣 找盜版反而花更多成本 限制書價 04/14 06:58
93F：→ pshuang: 會也許增加買賣盜版的誘因吧 04/14 06:58
94F：推 glenna9305: 現在歌手也不是靠賣歌賺錢了，而是靠現場售票，所以 04/14 08:33
95F：→ glenna9305: 串流訂閱可以便宜到讓聽眾不再去找盜版，出版社這邊 04/14 08:33
96F：→ glenna9305: 要思索如何轉換獲利途徑了吧 04/14 08:33
97F：推 flower666: 電子書市佔很低是因為現在根本是擺爛的狀態 04/14 12:25
98F：→ flower666: 而且電子書和實體書並不相斥啊 至少有部份書買了電子版 04/14 12:26
99F：→ flower666: 後 還是會買實體版(看完真的很喜歡內容&實體書很美) 04/14 12:26
100F：→ flower666: 對我個人來說 如果電子書有一個很好的平台 根本懶得去 04/14 12:28
101F：→ flower666: 找盜版 盜版雖然一定會有 但出版社根本因噎廢食 04/14 12:29
102F：→ flower666: 直接否決了其他的可能性(電子書+實體書 同本書可以賣同 04/14 12:33
103F：→ flower666: 一個人兩次) 再說那些看盜版的人 原本就不太會是去買你 04/14 12:33
104F：→ flower666: 實體書的客群... 04/14 12:34
105F：→ flypenguin: 怕盜版其實不太合理，實體書拆書掃 PDF 簡單多了。 04/14 12:44
106F：→ flypenguin: 解密 ePub 麻煩的要死，還可能排版全亂掉。 04/14 12:44
107F：→ flypenguin: 不過上層都是老頭，數位版好複製的印象根深蒂固。 04/14 12:45
108F：→ typered: 只做電子書就是賠End.營收了不起紙書的10％而已。 04/14 14:05