作者Nolan5566 (回转木马的终端)
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标题Re: [新闻] 电商书价折扣恶战，出版、通路与读者各表立场，文化部
时间Thu Apr 13 12:26:42 2023
※ 引述《lemon7242 (柠檬酸)》之铭言：
: 今天公听会的新闻稿出来了。
: 我只想问：
: 1.如果目前定价都考量了新书折扣价，那修法後你们要不要先把价格调回来？
本土书不好说，但新的翻译书肯定会调降定价。
假设500*0.79＝395，等於这本书的合理定价，支付外国版权方版税8％
为了应对折扣拉高的虚假定价500，版税40元
定395，版税就32块。垫高定价没意义还要多付版税。
: 2.为什麽消费者要为了有人想开小众书店或文青书店买单？如果价格打不过人家，
: 不是应该想别的吸引方式吗？开了文青书店又怪别人折扣低，要大家不准打折是在？
问题就是独立书店的各种吸引方式，最终只是导流到便宜的网路书店或电商去。
所以独立书店提出的方案也最严苛XD 两年，最低95折，不过这太难。
: 3.赞成方一直有个论点是要停止折扣战，把力气放回内容上。那为何现在不做？
现在为何无法立即停止折扣战？因为有公平交易法跟消费者保护法在。
以前业界靠自律维系，现在折扣秩序被破坏了，要恢复目前就是缓慢的谈判
跟走立法程序。
把力气放回内容上的话，就见仁见智。
这我个人认为是一个循环问题，少花力气做的书，成本低，定价低，读者会买单。
看前几篇中国书翻成台湾繁体书比例增加就晓得了。
: 4.提高书价就是减少购买数量跟购买人群，用高价让读者放弃培养阅读习惯好吗？
这个假设建立在现在的书籍定价是真实定价的前提上，如果新书终端售价限制95折
回到第一题的计算方式：
500*0.79＝395
395*0.95＝375
当然已经签约的旧书定价是改不了，未来的新书未必价格要保持虚高。
: 5.怎麽不想想把垃圾包装减少点，降低书价，各种包装把书搞得像奢侈品是要拿来拜吗？
这个问题答案很残酷跟现实，因为就是有喜欢垃圾包装会买单的读者。
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1F：推 cowbaya: 商品就是要包装 04/13 12:36
2F：→ richardplch: 其实特别设计或包装的书定价不应该和纯阅读的书混为 04/13 12:40
3F：→ richardplch: 一谈才对，因为购买的目的并不一样。 04/13 12:40
4F：推 bibigaga: 特装版限量版签名版价格不一样很正常吧 04/13 12:44
5F：推 typered: 原文也没特别说垃圾包装是什麽吧？ 04/13 12:47
6F：→ Tayako: 国外翻译是预付版税制 台湾一般来说3~4000册 1500美元 04/13 13:02
7F：→ Tayako: 所以并不是以单本定价售出支付版税来计算 也就是说定价越 04/13 13:02
8F：→ Tayako: 高 实际上出版上的利润是变高的 04/13 13:03
9F：→ Tayako: 本土作者来说 目前采累计版税制 销量大 版次多 税率提高 04/13 13:05
10F：→ Tayako: 但其实只用於畅销作家 很多无名作者都是可怜采买断版权制 04/13 13:07
11F：→ Tayako: 所以被签订买断版权 就算是实行公共租借制也分不到润 04/13 13:08
12F：推 wakana0916: 1500美元的预付版税应该是没啥名气的作者，大卡的作 04/13 13:15
13F：→ wakana0916: 者，或是强书，预付版税上万美金都是有的 04/13 13:15
14F：→ wakana0916: 外国人开价可是不手软的 04/13 13:16
15F：→ wakana0916: 像是暮光之城这类畅销书，你觉得是1500美金的预付版 04/13 13:17
16F：→ wakana0916: 税拿得下来吗？ 04/13 13:17
17F：→ Tayako: 对阿 畅销作者不在此讨论阿XD 各国都想抢版权阿 04/13 13:18
18F：→ Tayako: 资金雄厚的出版商才能拿下阿 一般小出版社也不会跟着去抢 04/13 13:20
19F：推 GMA: 1500美元现在连没人抢的书都拿不到版权了 04/13 13:22
20F：→ Tayako: 所以小出版社翻译书就是赌赌看+独具慧眼+紧抓市场趋势 04/13 13:22
21F：→ medama: 楼上是对的 通常是先预付一个数额，再版加印才是按％数 04/13 13:23
22F：→ medama: 当然大部分的书可能都没机会再版加印 04/13 13:23
23F：→ Tayako: 玩玩看了 如果刚好代理的作者之後得奖就可爆一次了 04/13 13:23
24F：→ Tayako: 现在一刷3000能卖完我觉得都很勉强了..其实 04/13 13:24
25F：推 GMA: 3000本能卖完都已经算卖得不错了 04/13 13:26
26F：→ Tayako: 真的 = = 04/13 13:26
27F：推 wakana0916: 现在书很难卖的，如果是有好几集，第一本低价买到又 04/13 13:30
28F：→ wakana0916: 刚好打爆，後面的续约费就不一样了 04/13 13:30
29F：→ wakana0916: 大爆 04/13 13:30
30F：推 wakana0916: 能卖完首刷都要拜拜了 04/13 13:33
31F：→ Tayako: 也有卖不好後面直接断尾 我也觉得很不负责任啊QQ 04/13 13:34
32F：→ wakana0916: 是啊，所以某些出版社就变成我的黑名单，书没出完我 04/13 13:37
33F：→ wakana0916: 就不想买，怕断尾，但是这又有一个恶性循环，观望， 04/13 13:37
34F：→ wakana0916: 销量降低，然後出版社就断尾，读者又更不放心买书 04/13 13:37
35F：推 typered: 1500美是能签到什麽？ 04/13 13:40
36F：→ K01PTT: 好奇书的订价是如何订出来的 04/13 13:47
37F：→ widec: 肯定会调降定价是你说的，你是出版商还是老板？ 04/13 14:08
38F：→ widec: 书市崩掉50%，还觉得书价会调降是有多天真 04/13 14:09
39F：推 castlewind: 现在连简转繁的书也没多便宜了 因为多的是以字数or页 04/13 15:25
40F：→ castlewind: 数来定价的 04/13 15:25
41F：推 niravaabhas: 从很久以前就一堆简体书直接翻了，又不是现在才开始 04/13 15:40
42F：→ niravaabhas: 的 04/13 15:40
43F：推 luciferii: 很多矛盾点想不透，在图书定价制下，订价降了，售价会 04/13 18:42
44F：→ luciferii: 比现在便宜吗？恐怕不是。如果售价持平或比较高，读者 04/13 18:43
45F：→ luciferii: 购买意愿只会降低... 04/13 18:43
46F：→ luciferii: 再来订价=未来售价降了，出版商的利润会比较高吗？如果 04/13 18:44
47F：→ luciferii: 会但又不是从读者身上挖出来的，不就只是去挖通路商的? 04/13 18:44
48F：→ luciferii: 除了博客来诚品这类逃不的通路商，谁还想卖你的书？不 04/13 18:45
49F：→ luciferii: 就是纯书通路已经势微了，才向百货通路靠拢吗？ 04/13 18:46
50F：推 sevenqueen: 如果折扣战打到後来只剩博客来跟momo两大通路，实体 04/13 19:07
51F：→ sevenqueen: 全倒，这对出版社来讲也是不健康的状态 04/13 19:07
52F：→ luciferii: 比较可能的是博客来先倒，书变成百货业的一份子而已 04/13 19:08
53F：→ luciferii: 其实纸本书早就从知识传递的必备工具，退化到奢侈的商 04/13 19:09
54F：→ luciferii: 品而已了，只看出版业什麽时候要接受这个现实 04/13 19:10
55F：推 sevenqueen: 大通路跟出版集团主宰下，小出版社生存的空间也会越 04/13 19:15
56F：→ sevenqueen: 来越窄，出版品的多元性也会有所影响。我自己是比较 04/13 19:15
57F：→ sevenqueen: 期待规范是针对新书期内各通路对同一本书打的折扣都 04/13 19:15
58F：→ sevenqueen: 相同，才不会一直陷在恶性循环之中。 04/13 19:15
59F：推 Nusat: 其实我猜就算设上限, 通路还是可以用回馈金之类的吸引买家 04/13 22:07
60F：推 luciferii: 小出版社跟着大出版社玩通路才会完蛋啊，像文中南门和 04/13 22:07
61F：→ Nusat: 到最後还是会砍到给出版社的成数吧 04/13 22:07
62F：→ luciferii: 其他连署反对的小出版社几乎都自销，有折扣也是自己赚 04/13 22:07
63F：→ soria: 可是不用电商 他们更难卖 04/13 22:14
64F：→ soria: 又不可能跟三民一样自己弄网购 04/13 22:15
65F：推 luciferii: 不是不可能只是不愿意，然後推说书性质不同这样不行那 04/13 22:36
66F：→ luciferii: 样不行。小牛顿最早也是走通路代销，後来发现处处受限 04/13 22:36
67F：→ luciferii: 才转型这现在的模式。 04/13 22:37
68F：→ luciferii: 其他行业销策略也是一样，大间的有大间的玩法，小间有 04/13 22:38
69F：→ luciferii: 小间的生存之道，书业并不特殊。找通路最偷懒，当然你 04/13 22:39
70F：→ luciferii: 就得牺牲钱和权，除非你闪亮到是通路来找你。 04/13 22:39
71F：推 Nusat: 出版业大部分都不太变通 也不喜欢改变...看电子书就知道了 04/13 22:40
72F：→ Nusat: 最近几年还算被逼着做电子书 以前真的是完全不理的 04/13 22:41
73F：→ Nusat: 现在是拖着读者配合他 真是想太多了 市场机制很难啦... 04/13 22:42
74F：→ Nusat: 通路有的是方法变着花样打折 04/13 22:42
75F：推 luciferii: 所以就有了这场公听会：「我们不想改变，但是我们是特 04/13 22:44
76F：→ luciferii: 殊重要文化产业，市场必须迁就我，国家必须保护我。」 04/13 22:45
77F：推 soria: 其实做电子书不是更好经营吗 又不用找地方囤货 不解 04/13 22:53
78F：→ soria: 也不用担心什麽纸价 04/13 22:53
79F：推 rehtra: 电子书目前没有那麽好卖啊 04/13 23:03
80F：→ widec: 因为台湾并没有用心在经营电子书， 04/13 23:38
81F：→ widec: 目前只是把电子书当作实体书的另一种型态在销售 04/13 23:39
82F：→ widec: 他们害怕电子书容易被破解盗版流传 04/13 23:39
83F：→ widec: 我想这点的解方是在对平台下工夫，增加使用者黏性 04/13 23:41
84F：→ widec: 比如像对岸那样架设连载平台，扩大市场基础 04/13 23:41
85F：→ widec: 如果政府真的要补助，我希望是针对要求出版业转型 04/13 23:43
86F：→ flypenguin: 电子书市占还不够高啊，好像才 15~20% 04/13 23:49
87F：→ flypenguin: 但做 ePub 几乎是整本排版重做，划不来就直接不做了。 04/13 23:50
88F：推 luciferii: 盗版音乐在线上平台起来後几乎绝迹，不知道这个方向 04/14 00:05
89F：→ luciferii: 有没有可借镜的地方。 04/14 00:06
90F：推 luciferii: 利益由 产品导向 ---> 服务导向 04/14 00:08
91F：→ bibigaga: 你平台推订阅制啊，每月5美元看到饱啊 04/14 03:43
92F：推 pshuang: 线上音乐平台的歌便宜卖 找盗版反而花更多成本 限制书价 04/14 06:58
93F：→ pshuang: 会也许增加买卖盗版的诱因吧 04/14 06:58
94F：推 glenna9305: 现在歌手也不是靠卖歌赚钱了，而是靠现场售票，所以 04/14 08:33
95F：→ glenna9305: 串流订阅可以便宜到让听众不再去找盗版，出版社这边 04/14 08:33
96F：→ glenna9305: 要思索如何转换获利途径了吧 04/14 08:33
97F：推 flower666: 电子书市占很低是因为现在根本是摆烂的状态 04/14 12:25
98F：→ flower666: 而且电子书和实体书并不相斥啊 至少有部份书买了电子版 04/14 12:26
99F：→ flower666: 後 还是会买实体版(看完真的很喜欢内容&实体书很美) 04/14 12:26
100F：→ flower666: 对我个人来说 如果电子书有一个很好的平台 根本懒得去 04/14 12:28
101F：→ flower666: 找盗版 盗版虽然一定会有 但出版社根本因噎废食 04/14 12:29
102F：→ flower666: 直接否决了其他的可能性(电子书+实体书 同本书可以卖同 04/14 12:33
103F：→ flower666: 一个人两次) 再说那些看盗版的人 原本就不太会是去买你 04/14 12:33
104F：→ flower666: 实体书的客群... 04/14 12:34
105F：→ flypenguin: 怕盗版其实不太合理，实体书拆书扫 PDF 简单多了。 04/14 12:44
106F：→ flypenguin: 解密 ePub 麻烦的要死，还可能排版全乱掉。 04/14 12:44
107F：→ flypenguin: 不过上层都是老头，数位版好复制的印象根深蒂固。 04/14 12:45
108F：→ typered: 只做电子书就是赔End.营收了不起纸书的10％而已。 04/14 14:05