作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說
時間Sun Feb 19 10:18:50 2023
CH13-1. 政治人類學（二）：《想像的共同體 》／ 王梅霞
https://www.youtube.com/watch?v=dMHaIcmDtdY
有一段講到民族國家的成形的原因之一
因為印刷品開始普及 報紙和小說開始發行
在同一個行政區的人民即便在不同地方和時間
卻都能接收同樣的資訊 漸漸有了一體的感覺
同樣的原理當然也延伸到教育體制
原來如此啊...
那麼原本可能是無心插柳造就人民意識形成政治主體
後來主體的當權者再反過來掌握出版(媒體)管理人民
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1F：推 levs: 前陣子讀的 独学大全公式副読本 裡面也有提到這件事 02/19 10:37
2F：→ levs: 教科書也是。洗腦... 02/19 10:37
wow...而現在紙本逐漸沒落，全球網路資訊蓬勃之後又是另一個局面了...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 10:43:36
3F：推 jyekid: 虎爛....太捧自己 知識份子的通病 02/19 10:46
4F：→ jyekid: 民族國家 其動力是利益保護以及差別對待 俗稱歧視 02/19 10:49
嗯..還是比較認同教授介紹的論述，比較客觀有說服力...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 11:36:52
5F：推 pshuang: 義務教育的歷史課 目的就是塑造國家認同 aka 洗腦 02/19 11:41
以前歷史課都應付考試。 個人真正學習歷史還是要從不同的課外讀物著手...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 12:15:54
6F：推 g895723100: 推梅霞 好老師 02/19 13:25
7F：推 literati: 這只能解釋他所提到的個案，而不可能拿來當作所有國家 02/19 13:35
8F：→ literati: 民族意識形成的通則。而且，許多國家的民族觀念產生應 02/19 13:35
9F：→ literati: 該是遠早於印刷術的普及才對。確實近代受到印刷品及普 02/19 13:35
10F：→ literati: 及教育等因素影響，世界諸國曾深受民族主義思潮鼓動， 02/19 13:35
11F：→ literati: 但那不是民族觀念產生的源頭，只是本已有之的觀念藉此 02/19 13:35
12F：→ literati: 被大大強化而已，要說是其促成的實在有點牽強。 02/19 13:35
其實"民族"本身的概念也有演變。民族、國族、民族主義這些詞的概念學者間有些差異。
13F：推 pshuang: 考試就是植入程序的一環 02/19 13:49
是的。就算忘記背過的東西，但某些意識形態還是會殘留。
14F：推 olp123: 沒有報紙及小說年代呢？ 02/19 14:38
就是王朝的統治啊...
15F：→ olp123: 民族國家形成,主要是血緣關係吧！ 02/19 14:40
16F：推 olp123: 一開始民族國家形成都是血統關係 02/19 14:53
按影片說法:民族是一種透過共同時間經歷的一群人所集體想像出來的一個共同體...
文化、語言、信仰雖是基礎，但若沒有資訊傳播還不足形成一個國體的向心力。
在民族國家興起之前，就是一個王朝的疆域含括了許多不同民族。
各民族雖然有各自社會型態，但還尚未成為國家的概念。
淺見認為血緣的說法比較攏統，畢竟歷史上常出現異族統治，又不斷融合。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 15:32:17
17F：→ jkamberson: 大王朝靠政教合一創造想像的共同體 02/19 15:50
18F：→ jkamberson: 印刷術發達之後方言文學興起促成王朝裂解成民族國家 02/19 15:50
19F：→ jkamberson: (籠統的懶人包大概是這樣 02/19 15:50
簡單扼要，讚！
20F：推 literati: 就是因為民族跟民族主義的內涵不同，我才會說民族觀念 02/19 15:57
21F：→ literati: 早已有之，說印刷品是誕生民族觀念的因素之一很牽強， 02/19 15:57
22F：→ literati: 但如果要說民族主義的話還勉強說得通。 02/19 15:57
影片和原文都是講"民族國家"的形成。而非僅僅只有民族意識的觀念...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 16:26:03
23F：推 literati: 哦我沒看仔細，sorry 02/19 17:00
It's ok. 大家透過討論更加釐清。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 17:46:27
24F：推 olp123: 我覺得原作者解釋是有那麼一點點道理 02/19 18:19
25F：→ olp123: 但有點牽強 02/19 18:19
26F：推 olp123: 一個不同種族的民族國家,基本上都是透過戰爭不斷融合 02/19 18:23
27F：→ olp123: 不過最後一段是蠻正確的 02/19 18:25
謝謝大家指教。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.130 臺灣), 02/19/2023 19:03:53
28F：→ recorriendo: 歐洲歷史上與民族國家相對的就是帝國 民族國家概念 02/20 17:01
29F：→ recorriendo: 也是為反抗帝國統治發展起來 02/20 17:01
30F：推 semicoma: 其實就是宣傳工具的進化啊 02/21 02:53