作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[讨论] 民族国家的形成竟是靠出版社的报纸和小说
时间Sun Feb 19 10:18:50 2023
CH13-1. 政治人类学（二）：《想像的共同体 》／ 王梅霞
https://www.youtube.com/watch?v=dMHaIcmDtdY
有一段讲到民族国家的成形的原因之一
因为印刷品开始普及 报纸和小说开始发行
在同一个行政区的人民即便在不同地方和时间
却都能接收同样的资讯 渐渐有了一体的感觉
同样的原理当然也延伸到教育体制
原来如此啊...
那麽原本可能是无心插柳造就人民意识形成政治主体
後来主体的当权者再反过来掌握出版(媒体)管理人民
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1F：推 levs: 前阵子读的 独学大全公式副読本 里面也有提到这件事 02/19 10:37
2F：→ levs: 教科书也是。洗脑... 02/19 10:37
wow...而现在纸本逐渐没落，全球网路资讯蓬勃之後又是另一个局面了...
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 10:43:36
3F：推 jyekid: 虎烂....太捧自己 知识份子的通病 02/19 10:46
4F：→ jyekid: 民族国家 其动力是利益保护以及差别对待 俗称歧视 02/19 10:49
嗯..还是比较认同教授介绍的论述，比较客观有说服力...
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 11:36:52
5F：推 pshuang: 义务教育的历史课 目的就是塑造国家认同 aka 洗脑 02/19 11:41
以前历史课都应付考试。 个人真正学习历史还是要从不同的课外读物着手...
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 12:15:54
6F：推 g895723100: 推梅霞 好老师 02/19 13:25
7F：推 literati: 这只能解释他所提到的个案，而不可能拿来当作所有国家 02/19 13:35
8F：→ literati: 民族意识形成的通则。而且，许多国家的民族观念产生应 02/19 13:35
9F：→ literati: 该是远早於印刷术的普及才对。确实近代受到印刷品及普 02/19 13:35
10F：→ literati: 及教育等因素影响，世界诸国曾深受民族主义思潮鼓动， 02/19 13:35
11F：→ literati: 但那不是民族观念产生的源头，只是本已有之的观念藉此 02/19 13:35
12F：→ literati: 被大大强化而已，要说是其促成的实在有点牵强。 02/19 13:35
其实"民族"本身的概念也有演变。民族、国族、民族主义这些词的概念学者间有些差异。
13F：推 pshuang: 考试就是植入程序的一环 02/19 13:49
是的。就算忘记背过的东西，但某些意识形态还是会残留。
14F：推 olp123: 没有报纸及小说年代呢？ 02/19 14:38
就是王朝的统治啊...
15F：→ olp123: 民族国家形成,主要是血缘关系吧！ 02/19 14:40
16F：推 olp123: 一开始民族国家形成都是血统关系 02/19 14:53
按影片说法:民族是一种透过共同时间经历的一群人所集体想像出来的一个共同体...
文化、语言、信仰虽是基础，但若没有资讯传播还不足形成一个国体的向心力。
在民族国家兴起之前，就是一个王朝的疆域含括了许多不同民族。
各民族虽然有各自社会型态，但还尚未成为国家的概念。
浅见认为血缘的说法比较拢统，毕竟历史上常出现异族统治，又不断融合。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 15:32:17
17F：→ jkamberson: 大王朝靠政教合一创造想像的共同体 02/19 15:50
18F：→ jkamberson: 印刷术发达之後方言文学兴起促成王朝裂解成民族国家 02/19 15:50
19F：→ jkamberson: (笼统的懒人包大概是这样 02/19 15:50
简单扼要，赞！
20F：推 literati: 就是因为民族跟民族主义的内涵不同，我才会说民族观念 02/19 15:57
21F：→ literati: 早已有之，说印刷品是诞生民族观念的因素之一很牵强， 02/19 15:57
22F：→ literati: 但如果要说民族主义的话还勉强说得通。 02/19 15:57
影片和原文都是讲"民族国家"的形成。而非仅仅只有民族意识的观念...
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 16:26:03
23F：推 literati: 哦我没看仔细，sorry 02/19 17:00
It's ok. 大家透过讨论更加厘清。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 17:46:27
24F：推 olp123: 我觉得原作者解释是有那麽一点点道理 02/19 18:19
25F：→ olp123: 但有点牵强 02/19 18:19
26F：推 olp123: 一个不同种族的民族国家,基本上都是透过战争不断融合 02/19 18:23
27F：→ olp123: 不过最後一段是蛮正确的 02/19 18:25
谢谢大家指教。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.241.130 台湾), 02/19/2023 19:03:53
28F：→ recorriendo: 欧洲历史上与民族国家相对的就是帝国 民族国家概念 02/20 17:01
29F：→ recorriendo: 也是为反抗帝国统治发展起来 02/20 17:01
30F：推 semicoma: 其实就是宣传工具的进化啊 02/21 02:53