作者jeanvanjohn (尚市長)
看板book
標題[討論] 邏輯謬誤的張娟芬與殺戮艱難...
時間Fri Sep 9 18:28:33 2022
剛剛在整理我之前的反廢死文章，想到這個有趣的案例。
張娟芬在殺戮艱難裡說了這樣一個論點:
"徒刑也有可能會誤判，但是死刑的誤判，對人民權益的危害，遠大於徒刑的誤判。
好比一個雇主可以選購風險較小的甲機器，它出錯時會夾斷工人的手指；
也可選購風險較大的乙機器，出錯時會夾斷工人的頭。
這位雇主豈可說：反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了，何妨用那個會夾斷頭的？"
尚市長的回答是:
這個舉例在權力關係論述上完全是一塌糊塗，
如果要解釋成"國家=雇主，人民=工人"，那顯然是荒謬不堪，
(國家怎麼會是人民的雇主?)
但如果解釋成"人民=雇主，死刑犯=工人"，那又更荒謬了。
我對張娟芬提出這個質問，結果張避重就輕，只回答說:
"我沒有說過國家是人民的雇主啊!"
那問題來了，到底誰是雇主?
張就是不敢回應，我也有點無奈...
我再補充一下:
其實在這個工廠裡，雇主就是工人自己，所以是
工人自己選購了這台機器，
但是張娟芬不能承認這點，因為這樣的話，她那套廢盟的論述會從根本動搖...
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
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※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/09/2022 18:55:27
1F：→ Ischolar: 是你混淆類比跟等同，張本來就沒說政府是雇主 09/11 17:10
2F：推 tibo96033: 他這段文章並沒有要用「雇主和工人的關係」來討論「國 09/11 17:20
3F：→ tibo96033: 家與人民的關係」 09/11 17:20
4F：推 tibo96033: 「雇主選購機器」的比喻只是想表達「不能以徒刑的風險 09/11 17:22
5F：→ tibo96033: 來證立死刑的正當性」 09/11 17:22
6F：→ tibo96033: 國家與人民的關係根本不是這段文字所要討論的問題 09/11 17:23
7F：→ tibo96033: 我覺得是你自己的理解錯誤了 09/11 17:24
8F：→ REALDEVIL: 我對這段比喻論述的理解和前兩樓相同… 09/11 18:49
錯了，我認為這才是重點，因為正如我上面所言，
如果釐清雇主是誰，那整個廢死論述都會產生嚴重動搖.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 07:37:30
9F：推 onewalker: 比喻要看的是相同的點 09/13 08:51
我看到的是這個比喻背後的引喻失義之處。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 09:04:40
10F：推 Rune: 我有個問題，你發文是要跟版友溝通還是考版友？你的論述跟 09/13 15:03
11F：→ Rune: 版友的理解就是不同啊 09/13 15:03
12F：→ Rune: 你在那邊講錯了是怎樣，你是老師版友是學生嗎？ 09/13 15:04
就是錯啊，難不成錯的要說成對嗎?
13F：→ onewalker: 他的重點就是在於風險程度不同而已 其他的都不相干 09/13 15:13
14F：→ onewalker: 說"她的臉和月亮一樣圓" 重點只在圓 不需要去說一個是 09/13 15:14
15F：→ onewalker: 物 一個是非生物 那完全不相干 09/13 15:14
重點是這個比喻完全是不合理的比喻，臉跟月亮有一個共通的"圓"可以相比，
但是雇主到底是誰，這是沒有辦法相比的.
更重要的是張娟芬不只在一篇文章中引用這個比喻，
所以才更要質疑"到底使用機器的雇主是誰"?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 15:39:01
16F：推 Rune: 什麼叫就是錯呀 又來眾人皆醉我獨醒的幻覺嗎？ 09/13 16:12
17F：→ Rune: 你認為是重點 別人不認為，你如何證明你是對的？因為你覺得 09/13 16:13
18F：→ Rune: ？ 09/13 16:13
19F：推 Rune: 以更抽象的形式看：A做決定影響B時，應以風險最小（但不一 09/13 16:18
20F：→ Rune: 定是零）的手段為優先 09/13 16:18
21F：→ Rune: 就如o 大講的, 比喻是著重在風險較小，不是在關係的內涵 09/13 16:20
22F：→ Rune: 或者就如你的話，共通性是風險較小 09/13 16:21
23F：→ Rune: 假如你說不能相比，那生物和非生物也不能相比 09/13 16:22
To Rune:
你說到重點了，"A做決定影響B時"，
但在這個例子中，B是不是自己做了決定，
要採用這個風險較大的方式?
你這樣懂我要問的意思了吧?
(我看你是懂的唷)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 09/13/2022 22:07:59