作者jeanvanjohn (尚市长)
看板book
标题[讨论] 逻辑谬误的张娟芬与杀戮艰难...
时间Fri Sep 9 18:28:33 2022
刚刚在整理我之前的反废死文章，想到这个有趣的案例。
张娟芬在杀戮艰难里说了这样一个论点:
"徒刑也有可能会误判，但是死刑的误判，对人民权益的危害，远大於徒刑的误判。
好比一个雇主可以选购风险较小的甲机器，它出错时会夹断工人的手指；
也可选购风险较大的乙机器，出错时会夹断工人的头。
这位雇主岂可说：反正夹断手指的风险我们都可以容忍了，何妨用那个会夹断头的？"
尚市长的回答是:
这个举例在权力关系论述上完全是一塌糊涂，
如果要解释成"国家=雇主，人民=工人"，那显然是荒谬不堪，
(国家怎麽会是人民的雇主?)
但如果解释成"人民=雇主，死刑犯=工人"，那又更荒谬了。
我对张娟芬提出这个质问，结果张避重就轻，只回答说:
"我没有说过国家是人民的雇主啊!"
那问题来了，到底谁是雇主?
张就是不敢回应，我也有点无奈...
我再补充一下:
其实在这个工厂里，雇主就是工人自己，所以是
工人自己选购了这台机器，
但是张娟芬不能承认这点，因为这样的话，她那套废盟的论述会从根本动摇...
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"你要学会忍耐，哪怕周围所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要坚持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/09/2022 18:55:27
1F：→ Ischolar: 是你混淆类比跟等同，张本来就没说政府是雇主 09/11 17:10
2F：推 tibo96033: 他这段文章并没有要用「雇主和工人的关系」来讨论「国 09/11 17:20
3F：→ tibo96033: 家与人民的关系」 09/11 17:20
4F：推 tibo96033: 「雇主选购机器」的比喻只是想表达「不能以徒刑的风险 09/11 17:22
5F：→ tibo96033: 来证立死刑的正当性」 09/11 17:22
6F：→ tibo96033: 国家与人民的关系根本不是这段文字所要讨论的问题 09/11 17:23
7F：→ tibo96033: 我觉得是你自己的理解错误了 09/11 17:24
8F：→ REALDEVIL: 我对这段比喻论述的理解和前两楼相同… 09/11 18:49
错了，我认为这才是重点，因为正如我上面所言，
如果厘清雇主是谁，那整个废死论述都会产生严重动摇.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/13/2022 07:37:30
9F：推 onewalker: 比喻要看的是相同的点 09/13 08:51
我看到的是这个比喻背後的引喻失义之处。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/13/2022 09:04:40
10F：推 Rune: 我有个问题，你发文是要跟版友沟通还是考版友？你的论述跟 09/13 15:03
11F：→ Rune: 版友的理解就是不同啊 09/13 15:03
12F：→ Rune: 你在那边讲错了是怎样，你是老师版友是学生吗？ 09/13 15:04
就是错啊，难不成错的要说成对吗?
13F：→ onewalker: 他的重点就是在於风险程度不同而已 其他的都不相干 09/13 15:13
14F：→ onewalker: 说"她的脸和月亮一样圆" 重点只在圆 不需要去说一个是 09/13 15:14
15F：→ onewalker: 物 一个是非生物 那完全不相干 09/13 15:14
重点是这个比喻完全是不合理的比喻，脸跟月亮有一个共通的"圆"可以相比，
但是雇主到底是谁，这是没有办法相比的.
更重要的是张娟芬不只在一篇文章中引用这个比喻，
所以才更要质疑"到底使用机器的雇主是谁"?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/13/2022 15:39:01
16F：推 Rune: 什麽叫就是错呀 又来众人皆醉我独醒的幻觉吗？ 09/13 16:12
17F：→ Rune: 你认为是重点 别人不认为，你如何证明你是对的？因为你觉得 09/13 16:13
18F：→ Rune: ？ 09/13 16:13
19F：推 Rune: 以更抽象的形式看：A做决定影响B时，应以风险最小（但不一 09/13 16:18
20F：→ Rune: 定是零）的手段为优先 09/13 16:18
21F：→ Rune: 就如o 大讲的, 比喻是着重在风险较小，不是在关系的内涵 09/13 16:20
22F：→ Rune: 或者就如你的话，共通性是风险较小 09/13 16:21
23F：→ Rune: 假如你说不能相比，那生物和非生物也不能相比 09/13 16:22
To Rune:
你说到重点了，"A做决定影响B时"，
但在这个例子中，B是不是自己做了决定，
要采用这个风险较大的方式?
你这样懂我要问的意思了吧?
(我看你是懂的唷)
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/13/2022 22:07:59