作者in09 ()
看板book
標題Re: [討論] 漫畫要怎樣做大家才願意直接看正版
時間Thu Sep 1 07:42:14 2022
除了正義合法, 我認為主要的著眼點應該放在作者/出版者能否獲利吧?
以這個著眼點來說, 除了'要怎樣做大家才願意直接看正版'
還有一點, 是'要怎樣做大家才願意看漫畫(或其它書種)'
以我自己看漫畫的歷程來說, 最早是租書店,
後來我家附近的租書店收掉, 我開始看盜版,
再後來我在看的幾個網站消失了, 然後我開始看正版嗎?
並沒有, 我就不看漫畫了.
直到我開始使用KOBO/HyRead買書租書,
發現上面有些漫畫, 品質還不錯,
我才又開始了我的漫畫人生.
看盜版的理由都是藉口嗎? 要這麼說也可以,
但有些藉口是可以破除的
以前我自己的公司,客戶的公司,到處流傳著外接硬碟, 裏面滿滿的電影
現在幾乎沒有了, 大部份人都有一兩個OTT帳戶,
是因為盜版被打擊消失了嗎? 是因為大家都有看正版的正義之心嗎?
我想並不是, 因為有一兩個同事還在看盜版,
大家去圍觀之後都嫌棄得繼續付錢看(優良的)合法頻道
書籍和影音也許有很多的不同, 但要賺到合理的利潤一定有方法.
我是一個'稍遠的租書店就懶得去'的讀者, (所以也懶得上太多平台)
對這議題只能提供一個能賺我錢的方法:
東立! 你既然已有租閱的機制, 何不和Hyread合作?,
Hyread有租書功能, 也有專用閱讀器, 多一個管道就能多一個收入啊!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.69.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1661989336.A.7A3.html
1F：→ levs: 我也認同租書制跟月費制可以推廣開來，但問題是: 如果作者就 09/01 08:12
2F：→ levs: 是不願意開放電子書租借或月費服務，那我們就可以理直氣壯看 09/01 08:12
3F：→ levs: 盜版嗎？ 09/01 08:13
4F：→ levs: 你舉出了一個關鍵迷思：＂要怎樣做大家才願意看漫畫＂ 09/01 08:13
5F：→ levs: 我發文期間有想到，好像有些讀者以為作者好像很需要讀者的 09/01 08:14
6F：→ levs: 施捨青睞，渴求到連即使讀者看盜版也願意。好像有些讀者真的 09/01 08:14
7F：→ levs: 這樣認為。恕我直言，人家就是不想提供租借，就是只要賣， 09/01 08:15
8F：→ levs: 那是作者的權利。但似乎有很多搞不清楚狀況。 09/01 08:15
9F：→ levs: 「你只用賣的，那我們只好看盜版，不然就不看囉」 09/01 08:16
10F：→ levs: 這種心態真的很要不得，雖然說閱讀經驗的確是一種讀者本位的 09/01 08:17
11F：→ levs: 行為，但不代表取得閱讀作品的方式也得讀者本位至上吧？ 09/01 08:17
12F：→ levs: 認為作者不提供租借就可以大方看盜版的人，或許可思考一下， 09/01 08:19
13F：→ levs: 也許作者根本不稀罕給看盜版的人看... 09/01 08:19
14F：→ levs: 我舉個實例，日本有位BL漫畫家，曾經因為痛恨中國盜版網站， 09/01 08:19
15F：→ levs: 因此在漫畫中故意講中國惡行的壞話，故意要讓中國人看了生氣 09/01 08:20
16F：→ levs: 。人家就是用行動表現真的不稀罕給看盜版的人看自己作品.... 09/01 08:20
17F：→ levs: (前幾天發文已經講得很清楚了，觀念差太多就不再討論了) 09/01 08:21
18F：→ levs: Q:買首飾嫌貴，殺價失敗，詢問可否出借被拒，那要偷或搶嗎？ 09/01 08:28
19F：推 luciferii: 其實道德指責在這件事上沒有什麼意義，提升道德當然是 09/01 08:36
20F：→ luciferii: 增加銷量的正統方式，但卻不切實際。 09/01 08:37
21F：→ levs: 不，有些作者就是不會提供租借，提升法治觀念才是解決之道。 09/01 08:38
22F：推 luciferii: 理論上是，實際上你這意見對出版方沒什麼幫助。 09/01 08:39
23F：→ levs: 別忘了市面上還是有很多書沒出電子書，就算有出電子書也不見 09/01 08:39
24F：→ levs: 得願意提供租借。 09/01 08:39
25F：→ levs: 出版方跟作者不見得想賺電子書租借的錢。不用想怎麼幫他們。 09/01 08:40
26F：推 is1128: 買實體送電子書 09/01 08:40
27F：→ levs: 有些根本沒出電子書的漫畫也是照樣被盜版網站刊登 09/01 08:41
28F：→ levs: 拿作者出版社不開放租借導致盜版根本是本末倒置 09/01 08:41
29F：推 luciferii: 談道德對實體出版方也沒啥幫助啊，回到市場面討論才有 09/01 08:42
30F：→ levs: 嫌貴殺價或租借失敗，就用偷搶的，硬逼人家交出來，這不對吧 09/01 08:42
31F：→ luciferii: 用，電子書實務上有其他困難或成本提高，但也是機會 09/01 08:43
32F：→ levs: 有些作者就是不想開放電子書租借，不代表我們就能偷。 09/01 08:43
33F：→ luciferii: 你可能搞錯方向了，現在討論的不是消滅盜版，而是正版 09/01 08:44
34F：→ levs: 還是一樣，這是對著作財產的法治觀念的問題 09/01 08:44
35F：→ luciferii: 商如何從盜版市場中搶回利益，這是商業現實的問題。 09/01 08:44
36F：→ levs: 不，你才搞錯方向了，有些作者出版社就是不想出租。 09/01 08:45
37F：→ luciferii: 讀者並不會因為被出版社罵就醒悟去買正版，這太漫畫 09/01 08:45
38F：→ levs: 法律改嚴格，司法單位勤抓盜版網站還是多少有用 09/01 08:46
39F：→ luciferii: 你可以提出其他跟出租的建議啊，只是碎念讀者沒道德 09/01 08:46
40F：→ levs: 但最主要還是法治教育，要對著作物有尊重的概念 09/01 08:46
41F：→ luciferii: 對這串討論和正版市場就是幫不上什麼忙 09/01 08:46
42F：→ levs: 我講的是觀念上治本的問題，你們說的出租無法解決其他許多不 09/01 08:46
43F：→ levs: 願意提供租借的作者的作品被盜版的問題。 09/01 08:46
44F：→ levs: 在提供著作物的時候要以作者為本位 09/01 08:47
45F：→ luciferii: 「觀念上治本」只有北韓有機會作到，美日都是面臨一樣 09/01 08:47
46F：→ luciferii: 的爭食問題，盜版網站是法治消滅不了的，尤其多半落地 09/01 08:48
47F：→ levs: 日本新聞偶爾會報導又抓了哪個盜版網站的管理員 09/01 08:48
48F：→ levs: 也算是一種宣導吧 09/01 08:48
49F：→ luciferii: 在國外。小鴨被抓過是因為偷用學校資源，之後換地方一 09/01 08:49
50F：→ luciferii: 樣再起。正版商在盜版網站消滅前可能就先餓死了。 09/01 08:49
51F：→ levs: 台灣這邊因為網站不是設在台灣，所以看的人無感，新聞也沒報 09/01 08:49
52F：→ luciferii: 道德勸說打高空很容易，要是對出版方有用，這個討論串 09/01 08:49
53F：→ levs: 不會餓死啦，以日本來說內需市場很大...不差海外盜版市場 09/01 08:50
54F：→ luciferii: 問的問題就不會那麼多人無解了。 09/01 08:50
55F：→ levs: 雖然有些日本人也會看盜版網站，但正規管道入手的人還是蠻多 09/01 08:50
56F：→ luciferii: 你講到一點日本「內需市場很大」，台灣則否，所以有什 09/01 08:52
57F：→ luciferii: 麼其他方式可以救正版，就是原本要問的問題。 09/01 08:52
58F：→ levs: 從小學校就要教注重著作物法治教育，我覺得要從觀念改起 09/01 08:53
59F：→ levs: 不然就算開放租借，還是有些人會覺得你不給我租我就看盜版 09/01 08:53
60F：→ levs: 我前文舉的例子，千面女郎就是不開放租借，難道要看盜版嗎？ 09/01 08:54
61F：→ levs: 還是有非常多的漫畫不提供租借只提供販賣，對那些作品難道就 09/01 08:54
62F：→ levs: 可以侵權嗎？借不到就用偷的？這是觀念上的問題。 09/01 08:55
63F：→ levs: 我們不會去銀樓偷項鍊然後怪老闆賣太貴又不出借吧？ 09/01 08:55
64F：→ levs: 說真的我覺得那種心態跟慣老闆差不多，有些老闆覺得我肯用你 09/01 08:56
65F：推 luciferii: 你講的都對，但是商業上道德勸說從來幫不上忙，只有讓 09/01 08:56
66F：→ levs: 沒讓你餓死就很好了，你還不接受低薪？ 09/01 08:56
67F：→ luciferii: 大家罵一罵很開心而已，出版社回頭還是得面臨一樣問題 09/01 08:57
68F：→ levs: 怎麼會幫不上？價值觀這種東西容易從眾，這類討論如果越來越 09/01 08:57
69F：→ levs: 多人有尊重正版的觀念，漸漸就越來越少人去看盜版網站 09/01 08:58
70F：→ levs: 你們出來說提倡法治觀念沒用才是在扯後腿XD 09/01 08:58
71F：→ levs: 大多數人還是有羞恥心的，就是要先意識到自己是在偷竊 09/01 08:58
72F：→ levs: 不然再怎麼做都沒用，會有一千萬個藉口可以看盜版 09/01 08:59
73F：→ levs: 前面我發文不好意思講太直接，既然一直說提倡法治觀念沒用 09/01 09:00
74F：→ levs: 那也別怪我說重話了。這種行為就是偷，既然偷就別裝好心擔心 09/01 09:00
75F：→ levs: 作者跟出版社不開放租借會有多少損失了 09/01 09:01
76F：推 luciferii: 只要想想出版社看到回應，什麼都不能作只能等大眾法治 09/01 09:02
77F：→ levs: 我看過別人引用中國論壇的說法:我們看盜版是給作者曝光機會 09/01 09:02
78F：→ luciferii: 觀念提升才能救銷量的建議，只能苦笑吧 09/01 09:02
79F：→ levs: 那根本自我中心到極點，我相信台灣看盜版的人還有救才敢講 09/01 09:02
80F：→ levs: 我也支持可以擴展租借跟月費，但關鍵還是法治觀念 09/01 09:03
81F：→ levs: 租借跟月費幫不了不願意提供租借也不出電子書的作者 09/01 09:03
82F：→ levs: 我講的東西不是二擇一，我不是在反對租借跟月費耶？ 09/01 09:04
83F：→ levs: 首先第一步就是停止找藉口，停止裝好心幫作者出版社設想但 09/01 09:04
84F：→ levs: 還繼續看盜版網站。 09/01 09:05
85F：→ levs: 光是這樣就可以對整體市場有很大的幫助，盜版網站減少流量 09/01 09:05
86F：→ levs: 漸漸會自然倒站，甚至被通報被抄掉。 09/01 09:05
87F：→ levs: 第二步就是反思自己一個月願意吃幾次大餐，一年花多少錢出國 09/01 09:06
88F：→ levs: ，多久換一支哀鳳，這些錢之中有多少可以撥出來回饋給作者 09/01 09:06
89F：推 luciferii: 你講的東西在盜版剛開始出現時就有人提了，影音界早就 09/01 09:06
90F：→ levs: 題外話我用半價券買千面女郎但我用6000元子龍機第五年了 09/01 09:07
91F：→ luciferii: 認知到再多的道德勸說和設立規則懲罰正版使用者對市場 09/01 09:07
92F：→ levs: 如果常換哀鳳還繼續找藉口看盜版，那真的要開始有羞恥心了 09/01 09:07
93F：→ luciferii: 只會幫倒忙，所以開始轉向其他商業手段，也是這個討論 09/01 09:07
94F：→ luciferii: 串會一再出現的原因。如果還是只能像廿年前談道德而沒 09/01 09:08
95F：→ levs: 以前對岸好像有盜版哀鳳手機？奇怪手機知道買正版漫畫就盜版 09/01 09:08
96F：→ luciferii: 有實際建議，那真的幫不上什麼忙。 09/01 09:08
97F：→ levs: 不會啊，我覺得越來越多人加入看正版的行列(雖然還是少數) 09/01 09:08
98F：→ levs: 我在講的哀鳳出國大餐撥出金額換正版這方法我覺得很務實 09/01 09:09
99F：推 sv1723: 條漫還滿多人願意儲值的 但是日本漫畫在台灣卻反而有太多 09/01 09:09
100F：→ sv1723: 管道 不見得容易讓人下手 我自己也跟原po一樣 就是乾脆不 09/01 09:09
101F：→ sv1723: 看了 但因為hyread可以借到一些漫畫就看了一些 09/01 09:09
102F：→ levs: 太多管道是指盜版網站嗎？說真的那也只是因為剛好會中文而已 09/01 09:11
103F：→ levs: ，所以有機會跟各種繁簡盜版翻譯一起吃作者出版社的豆腐 09/01 09:11
104F：→ levs: 日文的盜版網站也有，但聽說好像蠻多都被抄掉了 09/01 09:11
105F：→ levs: 思考看看這有多得天獨厚，只因為會華語就有無限免費漫畫可看 09/01 09:12
106F：→ levs: ，日本人卻常常得看七點新聞被警察恐嚇盜版網站被判刑XD 09/01 09:12
107F：→ levs: 我是因為要練習語言的觀念長期有在看國外新聞 有嚇阻力QQ 09/01 09:13
108F：推 luciferii: 其實日文漫畫最新盜版也是唾手可得，日方作法也不是只 09/01 09:13
109F：→ luciferii: 靠抄家。 09/01 09:13
110F：→ levs: 我前面推文舉的BL漫畫作者故意氣中國人那也是一個震撼 09/01 09:13
111F：→ luciferii: sv1723 其實線上A漫也蠻多人願意付費XD 只要買賣雙方 09/01 09:14
112F：→ levs: 人家那樣就是在宣告根本不屑給看盜版的人看他的漫畫 09/01 09:14
113F：→ luciferii: 找到一個合作的模式，願意掏錢的其實很多。 09/01 09:14
114F：→ levs: 不過新聞報導說那是違法的就算是一種間接法治宣導了 09/01 09:15
115F：→ levs: 就是在提醒不要侵害作者跟出版社的權利 09/01 09:15
116F：→ levs: 我自己是覺得法治觀念改善對我來說蠻有嚇阻力的XD 09/01 09:16
117F：→ luciferii: 另外BL漫畫作者是指哪個事件，多半都是鬧個新聞給臺灣 09/01 09:16
118F：→ levs: 你們應該也都知道有些作者就是不開放租借吧？ 09/01 09:16
119F：→ luciferii: 人笑一笑，盜版還是照盜不誤 09/01 09:16
120F：→ levs: 你看所以重點還是法治觀念對吧 有觀念的人笑不出來 09/01 09:18
121F：推 sv1723: 太多平台是指出版社都有各自app 我也不甚清楚 但就是這份 09/01 09:27
122F：→ sv1723: 麻煩 讓很多只是看興趣的讀者卻步 雖然部分作者不想租借 09/01 09:27
123F：→ sv1723: 但還是會有新興作者會想要有更多讀者的吧 動畫都可以藉由 09/01 09:27
124F：→ sv1723: netflix 推廣出去 漫畫應該也可以 09/01 09:27
125F：→ levs: 想推廣的人不會不知道可以採用租借制，人家不願意一定有理由 09/01 09:28
126F：→ levs: ，我的意思是要尊重人家的那份不願意。 09/01 09:28
127F：→ levs: 不能說因為人家不願意開放租借，那我們就可以大方看盜版 09/01 09:29
128F：→ levs: 我們一般人買不到想買的東西通常就是放棄不會去犯罪偷搶 09/01 09:29
129F：→ levs: 那份對慾望的抑止力卻在遇到漫畫的時候很輕易就鬆懈掉 09/01 09:30
130F：→ levs: 我認為關鍵原因就在於盜版猖獗太多年，又形成集體找藉口風氣 09/01 09:30
131F：→ levs: ，所以我才會說找藉口的態度問題很大。我也贊成租借月費阿 09/01 09:31
132F：→ levs: 我們買不到寶格麗法拉利不會去偷搶找藉口，為何對漫畫可以？ 09/01 09:31
133F：→ levs: 那就是一種歪曲的風氣，根本沒人敢跳出來說那就是在偷 09/01 09:32
134F：→ levs: 因為講了容易被圍攻，哪個白目的人那麼傻會想講?(咦?) 09/01 09:33
135F：→ levs: 真的好想看 作者怎麼不開放租借 阿人家就是不想出租阿!!>< 09/01 09:34
136F：→ levs: 我真的搞不懂這麼簡單的問題為什麼要一直讀者本位 09/01 09:34
137F：→ levs: 珠寶汽車工匠受尊重，漫畫家就不值得被尊重嗎？ 09/01 09:35
138F：推 sv1723: l大您如果跟原po看法差異很大 要不要另外開一篇文章 我們 09/01 09:36
139F：→ sv1723: 就是有這樣的看法 想討論卻被一直堵回去 然後呢？ 09/01 09:36
140F：→ levs: 我剛才到現在是在推文回各位的推文 這樣也要開新文嗎 09/01 09:39
141F：→ levs: 像S大您所說的太多平台麻煩 我個人是覺得還好 09/01 09:40
142F：→ levs: 算一算我主要在三家平台買漫畫 其他遇到大特價或獨佔的狀況 09/01 09:41
143F：→ levs: 也願意去開新帳號買 合計起來大概有六七個平台 09/01 09:42
144F：→ levs: 說麻煩的確是麻煩 可是電影戲劇的影音網站也常有獨佔吧 09/01 09:42
145F：→ levs: 大多數人抱怨完還是認命去開新帳號 那如果遇到漫畫的狀況 09/01 09:43
146F：→ levs: 就氣到去看盜版 那我也只能說大概就是沒那麼尊重漫畫智財權 09/01 09:43
147F：→ levs: 我前面回文提到說穿了就是看不起漫畫 真的有感差別待遇嚴重 09/01 09:44
148F：→ levs: 這篇原PO提到同事看到看盜版的同事抱怨自己付錢看合法頻道 09/01 09:46
149F：→ levs: 重點是那之後真的轉看盜版網站了嗎？ 我覺得可能性很低 09/01 09:46
150F：→ levs: 這種事情說穿的就是要"習慣" 習慣就是使用者付費 09/01 09:46
151F：→ levs: 習慣就是看不到就不要看不要偷 所以才說重點是觀念 09/01 09:46
152F：→ levs: 說穿了 09/01 09:48
153F：→ levs: 我才覺得出來宣導看正版的文章 很快就被大量反對聲音抵銷 09/01 09:48
154F：→ levs: 看到C板那串一堆人找藉口 根本連想討論都提不起動力 09/01 09:49
155F：推 sv1723: 哇連c洽都不支持那還要怎麼辦XD 雖然現在各家影音串流很 09/01 10:01
156F：→ sv1723: 多 也會有獨佔 但一個帳號還是可以看到很多知名經典作品 09/01 10:01
157F：→ sv1723: 對比起來還是會讓人覺得划算許多 或許這也跟“書”的特性 09/01 10:01
158F：→ sv1723: 有關 許多人會有想要實體書的感覺（吧） 09/01 10:01
159F：推 luciferii: 你沒看懂這篇PO講的經驗，他的同事們並不是因為什麼 09/01 12:15
160F：→ luciferii: 羞恥心或正義感而放棄盜版，而是因為OTT影音的CP值比 09/01 12:16
161F：→ luciferii: 盜版影音高。比起提升法治觀念，提升影音品味看來更實 09/01 12:16
162F：→ luciferii: 際XD 09/01 12:16
163F：→ skullxism: 「人家就是用行動表現真的不稀罕給看盜版的人看自己作 09/01 12:26
164F：→ skullxism: 品....」這個作法是連看正版的中國讀者都不屑吧 09/01 12:26
165F：→ skullxism: 「不願意提供租借的作者的作品被盜版的問題」這不是讀 09/01 12:28
166F：→ skullxism: 者要煩惱的事吧？不方便取得讀者就是不看如此而已 09/01 12:28
167F：推 imagewind: 想用道德與法治來杜絕盜版，嗯，如果有用，社會就不會 09/01 13:00
168F：→ imagewind: 有那麽多犯罪了 09/01 13:00
169F：推 cyuemiao: 理論上從法治跟道德角度出發是對的，但實務上效率太低 09/01 13:55
170F：→ cyuemiao: ，實行上也不容易，所以才會希望以增加誘因的方式吸引 09/01 13:55
171F：→ cyuemiao: 讀者到正版平台 09/01 13:55
172F：推 moilkward: 租書店陸續收掉後，我也多年不看漫畫了，現在真的有興 09/01 21:31
173F：→ moilkward: 趣就直接收實體了，從實體書時代長大，電子書還好，漫 09/01 21:31
174F：→ moilkward: 畫還是習慣紙本，根本沒那麼多時間去找盜版資源，本來 09/01 21:31
175F：→ moilkward: 就只是眾多娛樂的其中之一，沒有方便的正版可看，我直 09/01 21:31
176F：→ moilkward: 接轉去做別的事看書 看劇看電影 聽歌那個不更方便 09/01 21:31
177F：推 Nusat: 同意~ 方便是很重要的. 不要挑戰群眾的耐性... 09/01 22:56
178F：→ seenbox: 還是很難 09/02 00:10
179F：推 Workshy: 如果有個彙整方便的平台 例如像kono 應該會吸引不少人 09/02 14:38
180F：推 djmay: 這篇應該是多數人心路歷程 至少我是類似 租書店變少後就不 09/03 00:12
181F：→ djmay: 看漫畫了 畢竟現在其他娛樂選擇也不少 09/03 00:13
182F：→ djmay: 如果跟影音平台一樣有方便的正版管道 我會很樂意使用 09/03 00:15
183F：推 ronale: 同意 租書店沒了就看漫畫了 09/03 22:44
184F：→ ronale: *很少 09/03 22:44
185F：→ MOONY135: 我現在都直接雲海賊王劇情 然後好像三本柱結束之後我只 09/04 09:15
186F：→ MOONY135: 剩下海賊王會注意了 09/04 09:15
187F：推 hn84908033: 同意，沒了租書店，漫畫變得更難取得 09/04 23:48
188F：→ pase139: 真正喜歡的就會買實體 09/06 22:19