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标题Re: [讨论] 漫画要怎样做大家才愿意直接看正版
时间Thu Sep 1 07:42:14 2022
除了正义合法, 我认为主要的着眼点应该放在作者/出版者能否获利吧?
以这个着眼点来说, 除了'要怎样做大家才愿意直接看正版'
还有一点, 是'要怎样做大家才愿意看漫画(或其它书种)'
以我自己看漫画的历程来说, 最早是租书店,
後来我家附近的租书店收掉, 我开始看盗版,
再後来我在看的几个网站消失了, 然後我开始看正版吗?
并没有, 我就不看漫画了.
直到我开始使用KOBO/HyRead买书租书,
发现上面有些漫画, 品质还不错,
我才又开始了我的漫画人生.
看盗版的理由都是藉口吗? 要这麽说也可以,
但有些藉口是可以破除的
以前我自己的公司,客户的公司,到处流传着外接硬碟, 里面满满的电影
现在几乎没有了, 大部份人都有一两个OTT帐户,
是因为盗版被打击消失了吗? 是因为大家都有看正版的正义之心吗?
我想并不是, 因为有一两个同事还在看盗版,
大家去围观之後都嫌弃得继续付钱看(优良的)合法频道
书籍和影音也许有很多的不同, 但要赚到合理的利润一定有方法.
我是一个'稍远的租书店就懒得去'的读者, (所以也懒得上太多平台)
对这议题只能提供一个能赚我钱的方法:
东立! 你既然已有租阅的机制, 何不和Hyread合作?,
Hyread有租书功能, 也有专用阅读器, 多一个管道就能多一个收入啊!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1661989336.A.7A3.html
1F：→ levs: 我也认同租书制跟月费制可以推广开来，但问题是: 如果作者就 09/01 08:12
2F：→ levs: 是不愿意开放电子书租借或月费服务，那我们就可以理直气壮看 09/01 08:12
3F：→ levs: 盗版吗？ 09/01 08:13
4F：→ levs: 你举出了一个关键迷思：＂要怎样做大家才愿意看漫画＂ 09/01 08:13
5F：→ levs: 我发文期间有想到，好像有些读者以为作者好像很需要读者的 09/01 08:14
6F：→ levs: 施舍青睐，渴求到连即使读者看盗版也愿意。好像有些读者真的 09/01 08:14
7F：→ levs: 这样认为。恕我直言，人家就是不想提供租借，就是只要卖， 09/01 08:15
8F：→ levs: 那是作者的权利。但似乎有很多搞不清楚状况。 09/01 08:15
9F：→ levs: 「你只用卖的，那我们只好看盗版，不然就不看罗」 09/01 08:16
10F：→ levs: 这种心态真的很要不得，虽然说阅读经验的确是一种读者本位的 09/01 08:17
11F：→ levs: 行为，但不代表取得阅读作品的方式也得读者本位至上吧？ 09/01 08:17
12F：→ levs: 认为作者不提供租借就可以大方看盗版的人，或许可思考一下， 09/01 08:19
13F：→ levs: 也许作者根本不稀罕给看盗版的人看... 09/01 08:19
14F：→ levs: 我举个实例，日本有位BL漫画家，曾经因为痛恨中国盗版网站， 09/01 08:19
15F：→ levs: 因此在漫画中故意讲中国恶行的坏话，故意要让中国人看了生气 09/01 08:20
16F：→ levs: 。人家就是用行动表现真的不稀罕给看盗版的人看自己作品.... 09/01 08:20
17F：→ levs: (前几天发文已经讲得很清楚了，观念差太多就不再讨论了) 09/01 08:21
18F：→ levs: Q:买首饰嫌贵，杀价失败，询问可否出借被拒，那要偷或抢吗？ 09/01 08:28
19F：推 luciferii: 其实道德指责在这件事上没有什麽意义，提升道德当然是 09/01 08:36
20F：→ luciferii: 增加销量的正统方式，但却不切实际。 09/01 08:37
21F：→ levs: 不，有些作者就是不会提供租借，提升法治观念才是解决之道。 09/01 08:38
22F：推 luciferii: 理论上是，实际上你这意见对出版方没什麽帮助。 09/01 08:39
23F：→ levs: 别忘了市面上还是有很多书没出电子书，就算有出电子书也不见 09/01 08:39
24F：→ levs: 得愿意提供租借。 09/01 08:39
25F：→ levs: 出版方跟作者不见得想赚电子书租借的钱。不用想怎麽帮他们。 09/01 08:40
26F：推 is1128: 买实体送电子书 09/01 08:40
27F：→ levs: 有些根本没出电子书的漫画也是照样被盗版网站刊登 09/01 08:41
28F：→ levs: 拿作者出版社不开放租借导致盗版根本是本末倒置 09/01 08:41
29F：推 luciferii: 谈道德对实体出版方也没啥帮助啊，回到市场面讨论才有 09/01 08:42
30F：→ levs: 嫌贵杀价或租借失败，就用偷抢的，硬逼人家交出来，这不对吧 09/01 08:42
31F：→ luciferii: 用，电子书实务上有其他困难或成本提高，但也是机会 09/01 08:43
32F：→ levs: 有些作者就是不想开放电子书租借，不代表我们就能偷。 09/01 08:43
33F：→ luciferii: 你可能搞错方向了，现在讨论的不是消灭盗版，而是正版 09/01 08:44
34F：→ levs: 还是一样，这是对着作财产的法治观念的问题 09/01 08:44
35F：→ luciferii: 商如何从盗版市场中抢回利益，这是商业现实的问题。 09/01 08:44
36F：→ levs: 不，你才搞错方向了，有些作者出版社就是不想出租。 09/01 08:45
37F：→ luciferii: 读者并不会因为被出版社骂就醒悟去买正版，这太漫画 09/01 08:45
38F：→ levs: 法律改严格，司法单位勤抓盗版网站还是多少有用 09/01 08:46
39F：→ luciferii: 你可以提出其他跟出租的建议啊，只是碎念读者没道德 09/01 08:46
40F：→ levs: 但最主要还是法治教育，要对着作物有尊重的概念 09/01 08:46
41F：→ luciferii: 对这串讨论和正版市场就是帮不上什麽忙 09/01 08:46
42F：→ levs: 我讲的是观念上治本的问题，你们说的出租无法解决其他许多不 09/01 08:46
43F：→ levs: 愿意提供租借的作者的作品被盗版的问题。 09/01 08:46
44F：→ levs: 在提供着作物的时候要以作者为本位 09/01 08:47
45F：→ luciferii: 「观念上治本」只有北韩有机会作到，美日都是面临一样 09/01 08:47
46F：→ luciferii: 的争食问题，盗版网站是法治消灭不了的，尤其多半落地 09/01 08:48
47F：→ levs: 日本新闻偶尔会报导又抓了哪个盗版网站的管理员 09/01 08:48
48F：→ levs: 也算是一种宣导吧 09/01 08:48
49F：→ luciferii: 在国外。小鸭被抓过是因为偷用学校资源，之後换地方一 09/01 08:49
50F：→ luciferii: 样再起。正版商在盗版网站消灭前可能就先饿死了。 09/01 08:49
51F：→ levs: 台湾这边因为网站不是设在台湾，所以看的人无感，新闻也没报 09/01 08:49
52F：→ luciferii: 道德劝说打高空很容易，要是对出版方有用，这个讨论串 09/01 08:49
53F：→ levs: 不会饿死啦，以日本来说内需市场很大...不差海外盗版市场 09/01 08:50
54F：→ luciferii: 问的问题就不会那麽多人无解了。 09/01 08:50
55F：→ levs: 虽然有些日本人也会看盗版网站，但正规管道入手的人还是蛮多 09/01 08:50
56F：→ luciferii: 你讲到一点日本「内需市场很大」，台湾则否，所以有什 09/01 08:52
57F：→ luciferii: 麽其他方式可以救正版，就是原本要问的问题。 09/01 08:52
58F：→ levs: 从小学校就要教注重着作物法治教育，我觉得要从观念改起 09/01 08:53
59F：→ levs: 不然就算开放租借，还是有些人会觉得你不给我租我就看盗版 09/01 08:53
60F：→ levs: 我前文举的例子，千面女郎就是不开放租借，难道要看盗版吗？ 09/01 08:54
61F：→ levs: 还是有非常多的漫画不提供租借只提供贩卖，对那些作品难道就 09/01 08:54
62F：→ levs: 可以侵权吗？借不到就用偷的？这是观念上的问题。 09/01 08:55
63F：→ levs: 我们不会去银楼偷项链然後怪老板卖太贵又不出借吧？ 09/01 08:55
64F：→ levs: 说真的我觉得那种心态跟惯老板差不多，有些老板觉得我肯用你 09/01 08:56
65F：推 luciferii: 你讲的都对，但是商业上道德劝说从来帮不上忙，只有让 09/01 08:56
66F：→ levs: 没让你饿死就很好了，你还不接受低薪？ 09/01 08:56
67F：→ luciferii: 大家骂一骂很开心而已，出版社回头还是得面临一样问题 09/01 08:57
68F：→ levs: 怎麽会帮不上？价值观这种东西容易从众，这类讨论如果越来越 09/01 08:57
69F：→ levs: 多人有尊重正版的观念，渐渐就越来越少人去看盗版网站 09/01 08:58
70F：→ levs: 你们出来说提倡法治观念没用才是在扯後腿XD 09/01 08:58
71F：→ levs: 大多数人还是有羞耻心的，就是要先意识到自己是在偷窃 09/01 08:58
72F：→ levs: 不然再怎麽做都没用，会有一千万个藉口可以看盗版 09/01 08:59
73F：→ levs: 前面我发文不好意思讲太直接，既然一直说提倡法治观念没用 09/01 09:00
74F：→ levs: 那也别怪我说重话了。这种行为就是偷，既然偷就别装好心担心 09/01 09:00
75F：→ levs: 作者跟出版社不开放租借会有多少损失了 09/01 09:01
76F：推 luciferii: 只要想想出版社看到回应，什麽都不能作只能等大众法治 09/01 09:02
77F：→ levs: 我看过别人引用中国论坛的说法:我们看盗版是给作者曝光机会 09/01 09:02
78F：→ luciferii: 观念提升才能救销量的建议，只能苦笑吧 09/01 09:02
79F：→ levs: 那根本自我中心到极点，我相信台湾看盗版的人还有救才敢讲 09/01 09:02
80F：→ levs: 我也支持可以扩展租借跟月费，但关键还是法治观念 09/01 09:03
81F：→ levs: 租借跟月费帮不了不愿意提供租借也不出电子书的作者 09/01 09:03
82F：→ levs: 我讲的东西不是二择一，我不是在反对租借跟月费耶？ 09/01 09:04
83F：→ levs: 首先第一步就是停止找藉口，停止装好心帮作者出版社设想但 09/01 09:04
84F：→ levs: 还继续看盗版网站。 09/01 09:05
85F：→ levs: 光是这样就可以对整体市场有很大的帮助，盗版网站减少流量 09/01 09:05
86F：→ levs: 渐渐会自然倒站，甚至被通报被抄掉。 09/01 09:05
87F：→ levs: 第二步就是反思自己一个月愿意吃几次大餐，一年花多少钱出国 09/01 09:06
88F：→ levs: ，多久换一支哀凤，这些钱之中有多少可以拨出来回馈给作者 09/01 09:06
89F：推 luciferii: 你讲的东西在盗版刚开始出现时就有人提了，影音界早就 09/01 09:06
90F：→ levs: 题外话我用半价券买千面女郎但我用6000元子龙机第五年了 09/01 09:07
91F：→ luciferii: 认知到再多的道德劝说和设立规则惩罚正版使用者对市场 09/01 09:07
92F：→ levs: 如果常换哀凤还继续找藉口看盗版，那真的要开始有羞耻心了 09/01 09:07
93F：→ luciferii: 只会帮倒忙，所以开始转向其他商业手段，也是这个讨论 09/01 09:07
94F：→ luciferii: 串会一再出现的原因。如果还是只能像廿年前谈道德而没 09/01 09:08
95F：→ levs: 以前对岸好像有盗版哀凤手机？奇怪手机知道买正版漫画就盗版 09/01 09:08
96F：→ luciferii: 有实际建议，那真的帮不上什麽忙。 09/01 09:08
97F：→ levs: 不会啊，我觉得越来越多人加入看正版的行列(虽然还是少数) 09/01 09:08
98F：→ levs: 我在讲的哀凤出国大餐拨出金额换正版这方法我觉得很务实 09/01 09:09
99F：推 sv1723: 条漫还满多人愿意储值的 但是日本漫画在台湾却反而有太多 09/01 09:09
100F：→ sv1723: 管道 不见得容易让人下手 我自己也跟原po一样 就是乾脆不 09/01 09:09
101F：→ sv1723: 看了 但因为hyread可以借到一些漫画就看了一些 09/01 09:09
102F：→ levs: 太多管道是指盗版网站吗？说真的那也只是因为刚好会中文而已 09/01 09:11
103F：→ levs: ，所以有机会跟各种繁简盗版翻译一起吃作者出版社的豆腐 09/01 09:11
104F：→ levs: 日文的盗版网站也有，但听说好像蛮多都被抄掉了 09/01 09:11
105F：→ levs: 思考看看这有多得天独厚，只因为会华语就有无限免费漫画可看 09/01 09:12
106F：→ levs: ，日本人却常常得看七点新闻被警察恐吓盗版网站被判刑XD 09/01 09:12
107F：→ levs: 我是因为要练习语言的观念长期有在看国外新闻 有吓阻力QQ 09/01 09:13
108F：推 luciferii: 其实日文漫画最新盗版也是唾手可得，日方作法也不是只 09/01 09:13
109F：→ luciferii: 靠抄家。 09/01 09:13
110F：→ levs: 我前面推文举的BL漫画作者故意气中国人那也是一个震撼 09/01 09:13
111F：→ luciferii: sv1723 其实线上A漫也蛮多人愿意付费XD 只要买卖双方 09/01 09:14
112F：→ levs: 人家那样就是在宣告根本不屑给看盗版的人看他的漫画 09/01 09:14
113F：→ luciferii: 找到一个合作的模式，愿意掏钱的其实很多。 09/01 09:14
114F：→ levs: 不过新闻报导说那是违法的就算是一种间接法治宣导了 09/01 09:15
115F：→ levs: 就是在提醒不要侵害作者跟出版社的权利 09/01 09:15
116F：→ levs: 我自己是觉得法治观念改善对我来说蛮有吓阻力的XD 09/01 09:16
117F：→ luciferii: 另外BL漫画作者是指哪个事件，多半都是闹个新闻给台湾 09/01 09:16
118F：→ levs: 你们应该也都知道有些作者就是不开放租借吧？ 09/01 09:16
119F：→ luciferii: 人笑一笑，盗版还是照盗不误 09/01 09:16
120F：→ levs: 你看所以重点还是法治观念对吧 有观念的人笑不出来 09/01 09:18
121F：推 sv1723: 太多平台是指出版社都有各自app 我也不甚清楚 但就是这份 09/01 09:27
122F：→ sv1723: 麻烦 让很多只是看兴趣的读者却步 虽然部分作者不想租借 09/01 09:27
123F：→ sv1723: 但还是会有新兴作者会想要有更多读者的吧 动画都可以藉由 09/01 09:27
124F：→ sv1723: netflix 推广出去 漫画应该也可以 09/01 09:27
125F：→ levs: 想推广的人不会不知道可以采用租借制，人家不愿意一定有理由 09/01 09:28
126F：→ levs: ，我的意思是要尊重人家的那份不愿意。 09/01 09:28
127F：→ levs: 不能说因为人家不愿意开放租借，那我们就可以大方看盗版 09/01 09:29
128F：→ levs: 我们一般人买不到想买的东西通常就是放弃不会去犯罪偷抢 09/01 09:29
129F：→ levs: 那份对慾望的抑止力却在遇到漫画的时候很轻易就松懈掉 09/01 09:30
130F：→ levs: 我认为关键原因就在於盗版猖獗太多年，又形成集体找藉口风气 09/01 09:30
131F：→ levs: ，所以我才会说找藉口的态度问题很大。我也赞成租借月费阿 09/01 09:31
132F：→ levs: 我们买不到宝格丽法拉利不会去偷抢找藉口，为何对漫画可以？ 09/01 09:31
133F：→ levs: 那就是一种歪曲的风气，根本没人敢跳出来说那就是在偷 09/01 09:32
134F：→ levs: 因为讲了容易被围攻，哪个白目的人那麽傻会想讲?(咦?) 09/01 09:33
135F：→ levs: 真的好想看 作者怎麽不开放租借 阿人家就是不想出租阿!!>< 09/01 09:34
136F：→ levs: 我真的搞不懂这麽简单的问题为什麽要一直读者本位 09/01 09:34
137F：→ levs: 珠宝汽车工匠受尊重，漫画家就不值得被尊重吗？ 09/01 09:35
138F：推 sv1723: l大您如果跟原po看法差异很大 要不要另外开一篇文章 我们 09/01 09:36
139F：→ sv1723: 就是有这样的看法 想讨论却被一直堵回去 然後呢？ 09/01 09:36
140F：→ levs: 我刚才到现在是在推文回各位的推文 这样也要开新文吗 09/01 09:39
141F：→ levs: 像S大您所说的太多平台麻烦 我个人是觉得还好 09/01 09:40
142F：→ levs: 算一算我主要在三家平台买漫画 其他遇到大特价或独占的状况 09/01 09:41
143F：→ levs: 也愿意去开新帐号买 合计起来大概有六七个平台 09/01 09:42
144F：→ levs: 说麻烦的确是麻烦 可是电影戏剧的影音网站也常有独占吧 09/01 09:42
145F：→ levs: 大多数人抱怨完还是认命去开新帐号 那如果遇到漫画的状况 09/01 09:43
146F：→ levs: 就气到去看盗版 那我也只能说大概就是没那麽尊重漫画智财权 09/01 09:43
147F：→ levs: 我前面回文提到说穿了就是看不起漫画 真的有感差别待遇严重 09/01 09:44
148F：→ levs: 这篇原PO提到同事看到看盗版的同事抱怨自己付钱看合法频道 09/01 09:46
149F：→ levs: 重点是那之後真的转看盗版网站了吗？ 我觉得可能性很低 09/01 09:46
150F：→ levs: 这种事情说穿的就是要"习惯" 习惯就是使用者付费 09/01 09:46
151F：→ levs: 习惯就是看不到就不要看不要偷 所以才说重点是观念 09/01 09:46
152F：→ levs: 说穿了 09/01 09:48
153F：→ levs: 我才觉得出来宣导看正版的文章 很快就被大量反对声音抵销 09/01 09:48
154F：→ levs: 看到C板那串一堆人找藉口 根本连想讨论都提不起动力 09/01 09:49
155F：推 sv1723: 哇连c洽都不支持那还要怎麽办XD 虽然现在各家影音串流很 09/01 10:01
156F：→ sv1723: 多 也会有独占 但一个帐号还是可以看到很多知名经典作品 09/01 10:01
157F：→ sv1723: 对比起来还是会让人觉得划算许多 或许这也跟“书”的特性 09/01 10:01
158F：→ sv1723: 有关 许多人会有想要实体书的感觉（吧） 09/01 10:01
159F：推 luciferii: 你没看懂这篇PO讲的经验，他的同事们并不是因为什麽 09/01 12:15
160F：→ luciferii: 羞耻心或正义感而放弃盗版，而是因为OTT影音的CP值比 09/01 12:16
161F：→ luciferii: 盗版影音高。比起提升法治观念，提升影音品味看来更实 09/01 12:16
162F：→ luciferii: 际XD 09/01 12:16
163F：→ skullxism: 「人家就是用行动表现真的不稀罕给看盗版的人看自己作 09/01 12:26
164F：→ skullxism: 品....」这个作法是连看正版的中国读者都不屑吧 09/01 12:26
165F：→ skullxism: 「不愿意提供租借的作者的作品被盗版的问题」这不是读 09/01 12:28
166F：→ skullxism: 者要烦恼的事吧？不方便取得读者就是不看如此而已 09/01 12:28
167F：推 imagewind: 想用道德与法治来杜绝盗版，嗯，如果有用，社会就不会 09/01 13:00
168F：→ imagewind: 有那麽多犯罪了 09/01 13:00
169F：推 cyuemiao: 理论上从法治跟道德角度出发是对的，但实务上效率太低 09/01 13:55
170F：→ cyuemiao: ，实行上也不容易，所以才会希望以增加诱因的方式吸引 09/01 13:55
171F：→ cyuemiao: 读者到正版平台 09/01 13:55
172F：推 moilkward: 租书店陆续收掉後，我也多年不看漫画了，现在真的有兴 09/01 21:31
173F：→ moilkward: 趣就直接收实体了，从实体书时代长大，电子书还好，漫 09/01 21:31
174F：→ moilkward: 画还是习惯纸本，根本没那麽多时间去找盗版资源，本来 09/01 21:31
175F：→ moilkward: 就只是众多娱乐的其中之一，没有方便的正版可看，我直 09/01 21:31
176F：→ moilkward: 接转去做别的事看书 看剧看电影 听歌那个不更方便 09/01 21:31
177F：推 Nusat: 同意~ 方便是很重要的. 不要挑战群众的耐性... 09/01 22:56
178F：→ seenbox: 还是很难 09/02 00:10
179F：推 Workshy: 如果有个汇整方便的平台 例如像kono 应该会吸引不少人 09/02 14:38
180F：推 djmay: 这篇应该是多数人心路历程 至少我是类似 租书店变少後就不 09/03 00:12
181F：→ djmay: 看漫画了 毕竟现在其他娱乐选择也不少 09/03 00:13
182F：→ djmay: 如果跟影音平台一样有方便的正版管道 我会很乐意使用 09/03 00:15
183F：推 ronale: 同意 租书店没了就看漫画了 09/03 22:44
184F：→ ronale: *很少 09/03 22:44
185F：→ MOONY135: 我现在都直接云海贼王剧情 然後好像三本柱结束之後我只 09/04 09:15
186F：→ MOONY135: 剩下海贼王会注意了 09/04 09:15
187F：推 hn84908033: 同意，没了租书店，漫画变得更难取得 09/04 23:48
188F：→ pase139: 真正喜欢的就会买实体 09/06 22:19