作者jeanvanjohn (尚市長)
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標題Re: [心得] 《野蠻的復權》—當我們在談論台灣民族認
時間Wed May 4 15:03:21 2022
※ 引述《lokazdszone (人一月刀俞)》之銘言：
: 未來，無論是選擇作為他們，或者是我們。當我們要討論「正義」時，我們是否不愧對於
: 這個概念呢？
:
雖然我很尊敬吳老師，不過我還是要問一個問題:
對原住民的加分和保障名額，是否符合"公平正義"原則?
我舉過一個例子:
台中捷運徵八名站務員，原住民保障兩人，剩下六個名額給兩千多人考...
請問這樣的"保障"，合乎公平正義的原則嗎?
當社會大眾普遍認為保障不公平不正義的時候，對原住民是不是反而造成負面傷害呢?
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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1F：→ happyennovy: 之前政府對於原住民的認定太寬鬆，有的住在都市裡跟 05/04 15:25
2F：→ happyennovy: 普羅大眾念一樣的學校，住一樣的學區也可以獲得原住 05/04 15:25
3F：→ happyennovy: 民保障的權利，也是引起很多人反彈 05/04 15:26
4F：推 selfvalue: 推 05/04 22:10
5F：→ medama: 新台灣貴族：原住民 05/04 23:40
6F：→ ccccbong: 所以保障身障也是權貴嗎？ 05/05 00:20
7F：→ ccccbong: 另外，八人中保障原民兩人，符合比例原則啊 05/05 00:21
8F：→ ccccbong: 誰知道會有兩千多人報考?! 05/05 00:22
9F：→ ccccbong: 當社會大眾普遍認為保障不公平不正義的時候 05/05 00:22
10F：→ ccccbong: 首先要問自己是否有足夠的知識去理解制度背後的用意 05/05 00:23
11F：→ ccccbong: 一樓更奇特－－所以原住民的認定是以居住地點來區劃嗎 05/05 00:24
12F：→ ccccbong: 沒想到會在BOOK版讀到這類意見 05/05 00:24
13F：→ happyennovy: 你應該回歸到原本政府為什麼需要給予原住民加分或是 05/05 00:30
14F：→ happyennovy: 保障名額 05/05 00:30
15F：→ happyennovy: 保障的立意點在於讓弱勢可以享受到資源，如果一個原 05/05 00:33
16F：→ happyennovy: 住民孩子從小住在台北市，在台北市的國小上學，下課 05/05 00:33
17F：→ happyennovy: 跟同學一起去參加才藝和營隊，請問他跟偏鄉兒童之家 05/05 00:33
18F：→ happyennovy: 的漢人小朋友到底誰比較需要政府的資源援助呢？ 05/05 00:33
19F：→ happyennovy: 這個問題美國也是有兩派爭執很久了，同樣家庭收入差 05/05 00:37
20F：→ happyennovy: 不多，非裔就是比差不多收入甚至收入更低的拉丁裔或 05/05 00:37
21F：→ happyennovy: 亞裔更容易取得補助，這樣政府真的是站在公平正義的 05/05 00:37
22F：→ happyennovy: 角度在做資源分配嗎？還是政治因素呢？ 05/05 00:37
23F：→ god2: 印地安人表示 05/05 01:15
24F：→ god2: 台灣這時候又要超英趕美了 05/05 01:16
25F：→ sbs5099: 很公平。原住民只有漢化七十幾年。大家問問自己祖先漢化 05/05 08:38
26F：→ sbs5099: 幾年了，漢人外來殖民政權來統治南島語族，起碼中華民國 05/05 08:39
27F：→ sbs5099: 還算有良心，知道要幫助原住民站起來。這點值得肯定。 05/05 08:39
28F：→ happyennovy: 美國對印第安人的方式實在不值得拿來當比較基準… X 05/05 08:56
29F：→ happyennovy: D 05/05 08:56
30F：→ sbs5099: 親戚中有早漢化的平埔混血漢人的，知道要靠勢殖民政府， 05/05 09:18
31F：→ sbs5099: 所以從清國時期就從對岸請名師過來教，後來日本時期自己 05/05 09:18
32F：→ sbs5099: 申請蓋學校，現在是醫學世家。講難聽一點這就是佔了早漢 05/05 09:19
33F：→ sbs5099: 化還有搞得清楚殖民是怎麼一回事的好處。總不能怪原住民 05/05 09:19
34F：→ sbs5099: 不會模仿這種手段，漢人奸巧可不會跟他們講要靠勢殖民者 05/05 09:19
35F：→ sbs5099: 說真的，有骨氣的漢人真的沒必要跟原住民計較加分，用功 05/05 09:20
36F：→ sbs5099: 一點靠自己考上第一志願或理想公職，不用跟漢化七十幾年 05/05 09:20
37F：→ sbs5099: 的原住民比。 05/05 09:21
38F：→ ccccbong: 照happyennovy的奇葩說法，在都市的都不會是弱勢 05/05 10:53
39F：→ ccccbong: 然後偏鄉的一定又老又病又窮－－想過他們來都市的原因?! 05/05 10:53
40F：→ ccccbong: 照我說－－應該八個站務員都錄取原住民才對！ 05/05 10:54
41F：→ ccccbong: 啥?!你說太多了?!那以前八個都是漢人時，你怎不說話?!?! 05/05 10:54
42F：→ ccccbong: 又是以假性地緣關係為原住民社會情況分類的歪理 05/05 10:55
43F：→ ccccbong: 這樣的人真的要多讀點書 05/05 10:55
上面有人說"原住民漢化只有七十年"，這樣的人才要多讀書.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/05/2022 11:29:22
44F：→ happyennovy: 想必有人有同意老人年金不必排富(攤手 05/05 12:32
45F：→ happyennovy: 考試和軍公教佔缺原住民和僑生一直都是外加名額，我 05/05 12:33
46F：→ happyennovy: 不覺得會影響到一般人的權益，但是當初立法保障到底 05/05 12:34
47F：→ happyennovy: 想保障的對象是誰應該很清楚，不然後面政府就不會滾 05/05 12:34
48F：→ happyennovy: 動式修正辦法和細則 05/05 12:34
49F：→ ccccbong: 樓上只看到物質條件的差異，看不到文化的毀壞是一體適用 05/05 13:18
50F：→ ccccbong: 歷經大屠殺猶太人，不會因為他變有錢了，就不再是受害者 05/05 13:20
51F：推 castlewind: 那是現在才外加 想參加還得通過族語認證 以前聯考時代 05/05 22:04
52F：→ castlewind: 是直接加成計分競爭的 05/05 22:04
53F：→ medama: 哪有漢化 是現代化不是漢化 原住民是日治時期開始現代化的 05/06 16:24
54F：推 BHrabal: 這種事就是一體兩面 佔了便宜就免不了被歧視 05/06 20:13
55F：→ sbs5099: 原住民日治時期是學日文，母語是南島語系，戰後開始學中 05/07 19:27
56F：→ sbs5099: 文所以才會說漢化七十幾年。也許我書讀不多，但我大多是 05/07 19:27
57F：→ sbs5099: 看論文跟上山做田野調查，這幾年因疫情停擺中就是了。 05/07 19:27
58F：→ sbs5099: 台灣人該多跟原住民聊聊了解一下人家的苦，避免用大中國 05/07 19:28
59F：→ sbs5099: 主義的觀點或漢人至上的觀點來看事情。 05/07 19:28
60F：→ sbs5099: 原po或許你也可以思考一下以前公務員子弟學費減免，還有 05/07 19:36
61F：→ sbs5099: 當兵當完重考可以加分是不是也不公平，我個人覺得這兩種 05/07 19:36
62F：→ sbs5099: 比較不公平。 05/07 19:36
63F：推 castlewind: 此一時 彼一時吧 設計公務人員子弟學雜費補貼的時代 05/08 02:23
64F：→ castlewind: 軍公教的待遇是比外面社會的待遇還要差一點的 更早期 05/08 02:24
65F：→ castlewind: 還有發糧票、油票去福利站領實物的 只是這30年來環境 05/08 02:25
66F：→ castlewind: 變了 台灣老闆越來越摳 而景氣好的時候給的調高的軍公 05/08 02:26
67F：→ castlewind: 教待遇跟福利 狀況不好的時候想收回來也不是那麼容易 05/08 02:26
68F：噓 midas82539: 你舉個根本不是現實的例子，還笑人沒讀書喔？ 05/08 21:29
69F：→ midas82539: 連身障和原民的保障名額是外加制，以及為何是外加制 05/08 21:30
70F：→ midas82539: 都不懂，就扎個稻草人在噴，我看你這人也是挺可笑的 05/08 21:31
71F：→ midas82539: 你講的問題在法源就已經想過了，所以才會是專案外加制 05/08 21:35
72F：→ midas82539: 優惠的選擇性外加制，例如你是公司想參與公家招標 05/08 21:36
73F：→ midas82539: 你的公司當然可以不僱傭身障或原住民，但有的話可以 05/08 21:36
74F：→ midas82539: 列舉作為最有利標的加分項目之一，這時公司才會在自利 05/08 21:38
75F：→ midas82539: 情況下多聘僱原住民或身障者，進而改善其僱傭狀況 05/08 21:38
76F：→ midas82539: 而在考試上原民保障名額也是外加制，例如2% 05/08 21:39
77F：→ midas82539: 在總額上漢人本身並沒有因為原民排擠到 05/08 21:40
78F：→ midas82539: 至於想講原民什麼無端保障的論點，用你的腦袋瓜想 05/08 21:41
79F：→ midas82539: 難道那2%的名額原住民就不會搶嗎？就只是不同試場而已 05/08 21:41
80F：→ midas82539: 對這種完全偏離事實跟法律的批評，我對這種文感到可恥 05/08 21:43
沒錯，重點就在這種保障根本違憲，你懂嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/09/2022 11:37:50
81F：→ castlewind: 市長改名叫社會大眾了？ 05/09 12:59
所以你覺得只有我這樣認為嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/09/2022 17:27:07
82F：推 castlewind: 一般人頂多欽羨 不一定上升到「不公不義」等級吧 05/09 21:15
83F：→ castlewind: 不然照以前的「江湖規矩」 以籍貫分配員額？ 還是資格 05/09 21:15
84F：→ castlewind: 限定 限設籍老台中市市民才能考？ 05/09 21:16