作者jeanvanjohn (尚市长)
看板book
标题Re: [心得] 《野蛮的复权》—当我们在谈论台湾民族认
时间Wed May 4 15:03:21 2022
※ 引述《lokazdszone (人一月刀俞)》之铭言：
: 未来，无论是选择作为他们，或者是我们。当我们要讨论「正义」时，我们是否不愧对於
: 这个概念呢？
:
虽然我很尊敬吴老师，不过我还是要问一个问题:
对原住民的加分和保障名额，是否符合"公平正义"原则?
我举过一个例子:
台中捷运徵八名站务员，原住民保障两人，剩下六个名额给两千多人考...
请问这样的"保障"，合乎公平正义的原则吗?
当社会大众普遍认为保障不公平不正义的时候，对原住民是不是反而造成负面伤害呢?
--
"你要学会忍耐，哪怕周围所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要坚持到最後。"
--<<祚明>>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.75.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1651647803.A.153.html
1F：→ happyennovy: 之前政府对於原住民的认定太宽松，有的住在都市里跟 05/04 15:25
2F：→ happyennovy: 普罗大众念一样的学校，住一样的学区也可以获得原住 05/04 15:25
3F：→ happyennovy: 民保障的权利，也是引起很多人反弹 05/04 15:26
4F：推 selfvalue: 推 05/04 22:10
5F：→ medama: 新台湾贵族：原住民 05/04 23:40
6F：→ ccccbong: 所以保障身障也是权贵吗？ 05/05 00:20
7F：→ ccccbong: 另外，八人中保障原民两人，符合比例原则啊 05/05 00:21
8F：→ ccccbong: 谁知道会有两千多人报考?! 05/05 00:22
9F：→ ccccbong: 当社会大众普遍认为保障不公平不正义的时候 05/05 00:22
10F：→ ccccbong: 首先要问自己是否有足够的知识去理解制度背後的用意 05/05 00:23
11F：→ ccccbong: 一楼更奇特－－所以原住民的认定是以居住地点来区划吗 05/05 00:24
12F：→ ccccbong: 没想到会在BOOK版读到这类意见 05/05 00:24
13F：→ happyennovy: 你应该回归到原本政府为什麽需要给予原住民加分或是 05/05 00:30
14F：→ happyennovy: 保障名额 05/05 00:30
15F：→ happyennovy: 保障的立意点在於让弱势可以享受到资源，如果一个原 05/05 00:33
16F：→ happyennovy: 住民孩子从小住在台北市，在台北市的国小上学，下课 05/05 00:33
17F：→ happyennovy: 跟同学一起去参加才艺和营队，请问他跟偏乡儿童之家 05/05 00:33
18F：→ happyennovy: 的汉人小朋友到底谁比较需要政府的资源援助呢？ 05/05 00:33
19F：→ happyennovy: 这个问题美国也是有两派争执很久了，同样家庭收入差 05/05 00:37
20F：→ happyennovy: 不多，非裔就是比差不多收入甚至收入更低的拉丁裔或 05/05 00:37
21F：→ happyennovy: 亚裔更容易取得补助，这样政府真的是站在公平正义的 05/05 00:37
22F：→ happyennovy: 角度在做资源分配吗？还是政治因素呢？ 05/05 00:37
23F：→ god2: 印地安人表示 05/05 01:15
24F：→ god2: 台湾这时候又要超英赶美了 05/05 01:16
25F：→ sbs5099: 很公平。原住民只有汉化七十几年。大家问问自己祖先汉化 05/05 08:38
26F：→ sbs5099: 几年了，汉人外来殖民政权来统治南岛语族，起码中华民国 05/05 08:39
27F：→ sbs5099: 还算有良心，知道要帮助原住民站起来。这点值得肯定。 05/05 08:39
28F：→ happyennovy: 美国对印第安人的方式实在不值得拿来当比较基准… X 05/05 08:56
29F：→ happyennovy: D 05/05 08:56
30F：→ sbs5099: 亲戚中有早汉化的平埔混血汉人的，知道要靠势殖民政府， 05/05 09:18
31F：→ sbs5099: 所以从清国时期就从对岸请名师过来教，後来日本时期自己 05/05 09:18
32F：→ sbs5099: 申请盖学校，现在是医学世家。讲难听一点这就是占了早汉 05/05 09:19
33F：→ sbs5099: 化还有搞得清楚殖民是怎麽一回事的好处。总不能怪原住民 05/05 09:19
34F：→ sbs5099: 不会模仿这种手段，汉人奸巧可不会跟他们讲要靠势殖民者 05/05 09:19
35F：→ sbs5099: 说真的，有骨气的汉人真的没必要跟原住民计较加分，用功 05/05 09:20
36F：→ sbs5099: 一点靠自己考上第一志愿或理想公职，不用跟汉化七十几年 05/05 09:20
37F：→ sbs5099: 的原住民比。 05/05 09:21
38F：→ ccccbong: 照happyennovy的奇葩说法，在都市的都不会是弱势 05/05 10:53
39F：→ ccccbong: 然後偏乡的一定又老又病又穷－－想过他们来都市的原因?! 05/05 10:53
40F：→ ccccbong: 照我说－－应该八个站务员都录取原住民才对！ 05/05 10:54
41F：→ ccccbong: 啥?!你说太多了?!那以前八个都是汉人时，你怎不说话?!?! 05/05 10:54
42F：→ ccccbong: 又是以假性地缘关系为原住民社会情况分类的歪理 05/05 10:55
43F：→ ccccbong: 这样的人真的要多读点书 05/05 10:55
上面有人说"原住民汉化只有七十年"，这样的人才要多读书.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/05/2022 11:29:22
44F：→ happyennovy: 想必有人有同意老人年金不必排富(摊手 05/05 12:32
45F：→ happyennovy: 考试和军公教占缺原住民和侨生一直都是外加名额，我 05/05 12:33
46F：→ happyennovy: 不觉得会影响到一般人的权益，但是当初立法保障到底 05/05 12:34
47F：→ happyennovy: 想保障的对象是谁应该很清楚，不然後面政府就不会滚 05/05 12:34
48F：→ happyennovy: 动式修正办法和细则 05/05 12:34
49F：→ ccccbong: 楼上只看到物质条件的差异，看不到文化的毁坏是一体适用 05/05 13:18
50F：→ ccccbong: 历经大屠杀犹太人，不会因为他变有钱了，就不再是受害者 05/05 13:20
51F：推 castlewind: 那是现在才外加 想参加还得通过族语认证 以前联考时代 05/05 22:04
52F：→ castlewind: 是直接加成计分竞争的 05/05 22:04
53F：→ medama: 哪有汉化 是现代化不是汉化 原住民是日治时期开始现代化的 05/06 16:24
54F：推 BHrabal: 这种事就是一体两面 占了便宜就免不了被歧视 05/06 20:13
55F：→ sbs5099: 原住民日治时期是学日文，母语是南岛语系，战後开始学中 05/07 19:27
56F：→ sbs5099: 文所以才会说汉化七十几年。也许我书读不多，但我大多是 05/07 19:27
57F：→ sbs5099: 看论文跟上山做田野调查，这几年因疫情停摆中就是了。 05/07 19:27
58F：→ sbs5099: 台湾人该多跟原住民聊聊了解一下人家的苦，避免用大中国 05/07 19:28
59F：→ sbs5099: 主义的观点或汉人至上的观点来看事情。 05/07 19:28
60F：→ sbs5099: 原po或许你也可以思考一下以前公务员子弟学费减免，还有 05/07 19:36
61F：→ sbs5099: 当兵当完重考可以加分是不是也不公平，我个人觉得这两种 05/07 19:36
62F：→ sbs5099: 比较不公平。 05/07 19:36
63F：推 castlewind: 此一时 彼一时吧 设计公务人员子弟学杂费补贴的时代 05/08 02:23
64F：→ castlewind: 军公教的待遇是比外面社会的待遇还要差一点的 更早期 05/08 02:24
65F：→ castlewind: 还有发粮票、油票去福利站领实物的 只是这30年来环境 05/08 02:25
66F：→ castlewind: 变了 台湾老板越来越抠 而景气好的时候给的调高的军公 05/08 02:26
67F：→ castlewind: 教待遇跟福利 状况不好的时候想收回来也不是那麽容易 05/08 02:26
68F：嘘 midas82539: 你举个根本不是现实的例子，还笑人没读书喔？ 05/08 21:29
69F：→ midas82539: 连身障和原民的保障名额是外加制，以及为何是外加制 05/08 21:30
70F：→ midas82539: 都不懂，就扎个稻草人在喷，我看你这人也是挺可笑的 05/08 21:31
71F：→ midas82539: 你讲的问题在法源就已经想过了，所以才会是专案外加制 05/08 21:35
72F：→ midas82539: 优惠的选择性外加制，例如你是公司想参与公家招标 05/08 21:36
73F：→ midas82539: 你的公司当然可以不雇佣身障或原住民，但有的话可以 05/08 21:36
74F：→ midas82539: 列举作为最有利标的加分项目之一，这时公司才会在自利 05/08 21:38
75F：→ midas82539: 情况下多聘雇原住民或身障者，进而改善其雇佣状况 05/08 21:38
76F：→ midas82539: 而在考试上原民保障名额也是外加制，例如2% 05/08 21:39
77F：→ midas82539: 在总额上汉人本身并没有因为原民排挤到 05/08 21:40
78F：→ midas82539: 至於想讲原民什麽无端保障的论点，用你的脑袋瓜想 05/08 21:41
79F：→ midas82539: 难道那2%的名额原住民就不会抢吗？就只是不同试场而已 05/08 21:41
80F：→ midas82539: 对这种完全偏离事实跟法律的批评，我对这种文感到可耻 05/08 21:43
没错，重点就在这种保障根本违宪，你懂吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/09/2022 11:37:50
81F：→ castlewind: 市长改名叫社会大众了？ 05/09 12:59
所以你觉得只有我这样认为吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/09/2022 17:27:07
82F：推 castlewind: 一般人顶多钦羡 不一定上升到「不公不义」等级吧 05/09 21:15
83F：→ castlewind: 不然照以前的「江湖规矩」 以籍贯分配员额？ 还是资格 05/09 21:15
84F：→ castlewind: 限定 限设籍老台中市市民才能考？ 05/09 21:16