作者jeanvanjohn (尚市長)
看板book
標題[討論] 朱宥勳VS劉仲敬
時間Wed May 4 01:25:46 2022
昨天發生了一件很有意思的事情:
劉仲敬發表言論，主張"在現在這種大學體制下，所謂文組的存在已經沒有意義"；
結果朱宥勳跳出來批評他，朱宥勳怎麼批評呢?
"劉仲敬喔，就只是把簡單的右派立場，
變成他怪腔怪調的一串歷史典故而已啦!"
且不論我個人對朱宥勳的厭惡，這樣的回應就算撇開個人恩怨，我還是覺得很卑劣。
你可以提出一連串道理，主張"為什麼文組的存在有意義"，
結果朱宥勳不這樣做，反而拿劉仲敬的蜀腔來嘲諷，說劉"怪腔怪調"，
我覺得這是很低級的回應。
朱宥勳常常自詡他的"人生攻擊"，如果所謂人生攻擊就是拿人家的說話腔調來嘲諷，
那我覺得這個格調也太低了...
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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1F：推 luciferii: 這兩人完全不在一個等級，劉仲敬也不需要理他 05/04 02:32
2F：推 DiePost0318: 有掛嗎？只看過朱的幾個YT影片而已XD 05/04 03:24
3F：→ DiePost0318: 對朱沒什麼特別想法，只覺得他偶爾有點自以為是 05/04 03:33
4F：→ Agency: 論卑劣朱絕對輸你，連車尾燈都看不到的那種 05/04 03:42
5F：→ Agency: 或許您深信自己是正確的那方，只能尊重。 05/04 04:08
6F：→ Agency: 不過還是請您有空的時候問問自己，自己攻擊別人時，手段 05/04 04:09
7F：→ Agency: 真的有比較高明嗎？謝謝 05/04 04:09
8F：推 WilliamTaft: 原po至少講出他覺得朱哪裡有問題，樓上只會一邊講尊 05/04 04:43
9F：→ WilliamTaft: 重一邊說人卑劣，所以你覺得朱攻擊人是不是也卑劣呢 05/04 04:43
10F：→ WilliamTaft: ？還是你覺得他這次發言非常高明？ 05/04 04:43
11F：→ Agency: 卑劣指的是「去脈絡擷取話語評論」這件事情 05/04 04:43
12F：→ Agency: 我完全沒聽過劉說話，看到怪腔怪調完全沒聯想到那去 05/04 04:44
13F：→ Agency: 我試著搜尋過，這段文似乎來自於社群網路的回覆 05/04 04:45
14F：→ Agency: 看不出來是認真評論，還是只是網路交流的酸言酸語 05/04 04:46
15F：→ Agency: 如果朱的原意確實是尚指稱的腔調，OK，那我同意 05/04 04:48
16F：→ Agency: 在不知道劉之腔調的前提下，個人版本的詮釋是怪腔怪調 05/04 04:51
17F：→ Agency: 意指的是「劉獨特的歷史話語」，當然我可能是錯的 05/04 04:51
18F：→ Agency: 我可能錯解原意，也可能是我的語言能力不佳 05/04 04:52
19F：推 rainlover: 説人比朱還要卑劣，真的是很嚴重 05/04 06:35
20F：→ pinkman5566: 你都說你不知道劉的腔調了 那你不也是在不了解脈絡 05/04 09:11
21F：→ pinkman5566: 的情況下批評原po？ 05/04 09:11
22F：推 banana1: 他的怪腔怪調是指文風吧，劉的文章敘述會用太多形容跟典 05/04 09:12
23F：→ banana1: 故，反而讓概念不是很清晰，這點批評的人也不只朱了 05/04 09:12
24F：→ selfvalue: 尚市長大人推 05/04 09:23
25F：推 selfvalue: 05/04 09:24
26F：推 TheVerve: 劉仲敬確實習慣賣弄沒必要的名詞無誤 說他怪腔怪調沒有 05/04 10:07
27F：→ TheVerve: 說錯 05/04 10:08
28F：推 pensees: 劉的文風真的怪腔怪調 05/04 10:29
29F：推 widec: 我寧可看劉仲敬的怪腔怪調 05/04 10:36
30F：→ psion: 如果接觸過文革的那些大字報 不會對劉有啥驚艷的感覺 堆砌 05/04 10:38
31F：→ psion: 多而推理少 高大上的斷言一缸子 很像高中校刊編輯的手筆 05/04 10:40
32F：推 MScorsese: 朱評論重點應是 把簡單的右派立場變成一連串的歷史典故 05/04 10:50
33F：→ MScorsese: 所以該檢視的應是 到底有沒有如朱所言的包裝 05/04 10:51
34F：推 luciferii: 劉仲敬不太算右派，不過他很愛嘲笑那些自認左派但是只 05/04 10:56
35F：→ luciferii: 會打高空不切實際的假左，剛好朱就是才會生氣氣。 05/04 10:57
36F：→ Nexqachy: 劉真的用太多怪名詞去包裝他的論述，發明一堆怪名詞 05/04 11:11
37F：推 luciferii: 在書版論讀書的話，以發表內容來看，劉仲敬的敘事能力 05/04 11:14
38F：→ luciferii: 見人見智，但可以看出來他讀過的東西廣而駁雜，雖然消 05/04 11:15
39F：→ luciferii: 化完的產出不一定認同，但至少這點比朱朱兄弟強上很多 05/04 11:16
40F：→ luciferii: 雙朱的論述經常只是一個媚俗的意識形態，而且就真的只 05/04 11:18
41F：→ luciferii: 有意識形態，想包裝都沒有材料包，只有罵人不嘴軟XD 05/04 11:18
42F：推 luciferii: 如果要類比的話，劉是什麼小事都想搞成寫論文，朱則是 05/04 11:27
43F：→ luciferii: 再大的事都像在作讀書心得報告，而且欠缺自己思考 05/04 11:28
44F：→ DiePost0318: 朱朱兄弟是朱宥勳跟？ 05/04 12:41
45F：→ micbrimac: 朱是左嗎XDD 還是跟著黨走的忽左忽右的假左～ 05/04 12:50
46F：→ micbrimac: 台灣現在台面上沒什麼真的左 全都是跟者某黨鼻子忽左 05/04 12:51
47F：→ micbrimac: 忽右走 裝清高的假左 05/04 12:51
48F：→ micbrimac: 台灣連不切實際的假左都沒有 台灣只有右派裝左的XDD 05/04 12:52
49F：推 jij61029: 朱兄弟應該是指朱宥勳跟朱家安 05/04 14:37
50F：噓 shrug: 不喜歡朱，但這不是朱去回富察的fb留言而已嗎？平常誰留言 05/04 19:38
51F：→ shrug: 動不動長篇大論啊？ 用到「卑劣」來形容這件事只覺得好了 05/04 19:38
52F：→ shrug: 啦 05/04 19:38
53F：→ tinmar: 你如何知道怪腔怪調是指劉的蜀腔? 05/04 19:52
54F：→ tinmar: 從那句話看 比較像是指劉運用歷史典故的風格很怪腔怪調 05/04 19:54
55F：→ tinmar: 你不確定朱是否嘲諷蜀腔就罵他低下 沒有比較高明 05/04 19:55
56F：→ tinmar: 不過 你本來就喜歡在PTT針對你不喜歡的文組人士 所以..... 05/04 19:57
57F：→ DiePost0318: 我也感覺得出來原po對朱有很深的偏見XD 不過有沒有 05/04 20:16
58F：→ DiePost0318: 人想討論文組到底該不該存在勒 05/04 20:16
身為被朱宥勳背後捅刀的受害者，我是最有資格說他"卑鄙下作"的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/04/2022 20:32:25
60F：→ banana1: 解決問題的適用範疇，不過他說的大學體制取消文組的話， 05/04 20:33
61F：→ banana1: 要看他是否有設想將文組學門安放在另外哪個體系來傳授 05/04 20:33
62F：噓 shrug: 所以還是私仇嘛跟朱說劉仲敬有什麼關係 05/04 20:35
我已經說撇開私人恩怨，還是覺得他講話很下作。
不過他這人下賤是正常發揮而已...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/04/2022 20:40:59
63F：噓 shrug: 不要把你平素那套批鬥你討厭的人的作風帶到書板來好不好比 05/04 20:58
64F：→ shrug: 如什麼下賤的要講就明明白白講啊 05/04 20:58
https://imgur.com/zYisVD5
在背後鼓動尚緯找富察打小報告，這行為夠卑劣了。
說真的，我活到四十五歲，沒看過像朱宥勳這麼賤這麼不要臉的...
尚緯要找富察抗議，我不反對，
你朱宥勳在後面鼓動尚緯，這麼卑鄙的行為我是絕對不能原諒的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/04/2022 21:04:53
65F：噓 shrug: ？？？ 05/04 21:06
66F：→ shrug: 一張圖也看不懂到底發生什麼事欸？而且宋尚緯自己如果都有 05/04 21:08
67F：→ shrug: 想還能叫鼓動嗎？ 05/04 21:08
這樣還不算背後捅刀，我不想講了。
68F：推 wmke: 劉的意思就是博雅教育是貴族培養直覺用的，人腦接受越多不 05/04 21:09
69F：→ wmke: 同的刺激才能夠培養出更準確的常識跟直覺，所以他反對學術 05/04 21:09
70F：→ wmke: 流水線式培養做題家的人文教育 05/04 21:09
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/04/2022 21:10:08
71F：→ wmke: 認不認同就看人，但我滿喜歡看他描述的那種人被戳到的樣子 05/04 21:10
72F：噓 shrug: 不想講以後都不要講，拜託了 05/04 21:13
我講得這麼清楚，你看不懂是你自己的問題，怎麼能怪我呢?
我再說一次，尚緯想講，他自己去講，我不反對；
你朱宥勳在後面搧風點火，沒有比這個更卑劣的了。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/04/2022 21:17:57
73F：推 luciferii: 不管市長私怨，我覺得悲哀的是這一群沒什麼創見，最近 05/04 21:21
74F：→ luciferii: 只能靠盯著阿姨打來賺一點眼球或聲浪。宏觀來看，或許 05/04 21:23
75F：→ luciferii: 是因為依附的政黨內部似乎越來越多人偏愛阿姨這個外人 05/04 21:24
76F：→ luciferii: 的發言，多少威脅到他們自認的地位... 05/04 21:25
77F：推 wmke: 2018給他們玩成那樣還能繼續當KOL就該偷笑了 05/04 21:29
78F：噓 shrug: 我哪有怪你啊？是你自己說你不想講的我就順著你叫你不要講 05/04 21:54
79F：→ shrug: 啊？真的拜託不要講一點都不想聽 05/04 21:54
80F：推 BHrabal: 看來因政治立場厭惡他的人真不少 講作品的話 他的作家新 05/04 22:08
81F：→ BHrabal: 手村套書很有創意 談作家生涯的書國內外寫過的不乏其人 05/04 22:08
82F：→ BHrabal: 但朱宥勳是我第一次看到具體寫出價碼範圍 分析文壇運作的 05/04 22:08
83F：推 castlewind: 怎麼聽起來有種利用這個產業鏈起家 然後靠著出賣這個 05/04 22:15
84F：→ castlewind: 產業鏈成名/致富的感覺...... 05/04 22:16
85F：推 BHrabal: 為什麼會這麼覺得？那是寫給對寫作或文壇有興趣的人 05/04 22:17
86F：→ BHrabal: 可以當想用筆桿吃飯的指引 也可當作一窺文壇真面目的書 05/04 22:19
87F：推 castlewind: 先靠各大文學獎起家 再靠出賣各大文學獎內幕成名 05/04 22:28
88F：推 BHrabal: 出賣這詞是有貶義的 朱分析文壇運作 讓想進入的人少走冤 05/04 22:43
89F：→ BHrabal: 枉路 有什麼道德問題保密義務嗎？何來出賣？當然如果你本 05/04 22:43
90F：→ BHrabal: 來就討厭他 也根本沒讀過書只想嘴他 當我沒說 05/04 22:43
91F：推 banana1: 講出賣也對啦，畢竟可能有些人就是靠著資訊不對稱得利的 05/04 23:04
92F：→ DiePost0318: 但他有什麼義務保護那些人的利益嗎？ 05/04 23:21
93F：推 luciferii: 一個號稱文學專業的作家，出名的卻是文學史你不覺得哪 05/05 01:39
94F：→ luciferii: 裏怪怪的嗎? XD 05/05 01:39
95F：噓 kantantantan: 劉仲敬就是他自己口中的費拉和無產階級知識份子 05/05 03:20
96F：推 yudofu: 取消或減少文組的確不是劉提出的，但是朱講的話也是沒營養 05/05 08:27
97F：→ yudofu: ，因為同樣的事情不同人如果用自己背景或邏輯重新詮釋也是 05/05 08:27
98F：→ yudofu: 十分正常，如果劉用自己的歷史觀詮釋取消文組的事情，那也 05/05 08:27
99F：→ yudofu: 是他個人的事情 05/05 08:27
100F：推 MrTaxes: "人生攻擊"? "人身攻擊"? 05/05 11:43
"人生攻擊"是朱宥勳的口頭禪，不是我寫錯字...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 05/05/2022 11:46:38
101F：推 MrTaxes: 喔喔...原來如此，謝謝回覆。 05/05 11:47
102F：→ DiePost0318: 就算是講同一件事或得到相同結論，推導的過程一樣重 05/05 12:10
103F：→ DiePost0318: 要啊～如果是用錯誤的手段得到正確的結果，那最後也 05/05 12:10
104F：→ DiePost0318: 可能是錯的 05/05 12:10
105F：推 MrTaxes: 請問luciferii大大說的阿姨是誰？ 05/05 13:34
106F：推 luciferii: 阿姨就是劉仲敬的自號 05/05 17:51
107F：→ bigphila1: 朱這麼說不意外啊 朱宥勳又不總是做文本分析 05/05 19:25
108F：→ bigphila1: 有時候他看到啥就直接講了 05/05 19:25
109F：推 MrTaxes: 喔喔 好的 謝謝回覆 今天多知道了"人生攻擊"和"阿姨" 05/05 19:25
110F：推 typered: 打點錯誤啊，對朱來說文組怎麼會沒產值？接個總統宣傳案 05/05 21:29
111F：→ typered: 就三百萬。呵呵 05/05 21:29
112F：→ typered: 每次看到都很懷疑，到底是不是拿錢發文呢？ 05/05 21:30
113F：噓 Grrr: 不就公報私仇，意外嗎？尚市長 05/05 21:48
有人問我才講，不然我不想講。
114F：推 giselaa: 看過朱的小說 印象很差 05/07 20:47
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 05/08/2022 12:11:27
115F：噓 ostracize: 10/03 19:09