作者jeanvanjohn (尚市长)
看板book
标题[讨论] 朱宥勳VS刘仲敬
时间Wed May 4 01:25:46 2022
昨天发生了一件很有意思的事情:
刘仲敬发表言论，主张"在现在这种大学体制下，所谓文组的存在已经没有意义"；
结果朱宥勳跳出来批评他，朱宥勳怎麽批评呢?
"刘仲敬喔，就只是把简单的右派立场，
变成他怪腔怪调的一串历史典故而已啦!"
且不论我个人对朱宥勳的厌恶，这样的回应就算撇开个人恩怨，我还是觉得很卑劣。
你可以提出一连串道理，主张"为什麽文组的存在有意义"，
结果朱宥勳不这样做，反而拿刘仲敬的蜀腔来嘲讽，说刘"怪腔怪调"，
我觉得这是很低级的回应。
朱宥勳常常自诩他的"人生攻击"，如果所谓人生攻击就是拿人家的说话腔调来嘲讽，
那我觉得这个格调也太低了...
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"你要学会忍耐，哪怕周围所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要坚持到最後。"
--<<祚明>>
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1F：推 luciferii: 这两人完全不在一个等级，刘仲敬也不需要理他 05/04 02:32
2F：推 DiePost0318: 有挂吗？只看过朱的几个YT影片而已XD 05/04 03:24
3F：→ DiePost0318: 对朱没什麽特别想法，只觉得他偶尔有点自以为是 05/04 03:33
4F：→ Agency: 论卑劣朱绝对输你，连车尾灯都看不到的那种 05/04 03:42
5F：→ Agency: 或许您深信自己是正确的那方，只能尊重。 05/04 04:08
6F：→ Agency: 不过还是请您有空的时候问问自己，自己攻击别人时，手段 05/04 04:09
7F：→ Agency: 真的有比较高明吗？谢谢 05/04 04:09
8F：推 WilliamTaft: 原po至少讲出他觉得朱哪里有问题，楼上只会一边讲尊 05/04 04:43
9F：→ WilliamTaft: 重一边说人卑劣，所以你觉得朱攻击人是不是也卑劣呢 05/04 04:43
10F：→ WilliamTaft: ？还是你觉得他这次发言非常高明？ 05/04 04:43
11F：→ Agency: 卑劣指的是「去脉络撷取话语评论」这件事情 05/04 04:43
12F：→ Agency: 我完全没听过刘说话，看到怪腔怪调完全没联想到那去 05/04 04:44
13F：→ Agency: 我试着搜寻过，这段文似乎来自於社群网路的回覆 05/04 04:45
14F：→ Agency: 看不出来是认真评论，还是只是网路交流的酸言酸语 05/04 04:46
15F：→ Agency: 如果朱的原意确实是尚指称的腔调，OK，那我同意 05/04 04:48
16F：→ Agency: 在不知道刘之腔调的前提下，个人版本的诠释是怪腔怪调 05/04 04:51
17F：→ Agency: 意指的是「刘独特的历史话语」，当然我可能是错的 05/04 04:51
18F：→ Agency: 我可能错解原意，也可能是我的语言能力不佳 05/04 04:52
19F：推 rainlover: 説人比朱还要卑劣，真的是很严重 05/04 06:35
20F：→ pinkman5566: 你都说你不知道刘的腔调了 那你不也是在不了解脉络 05/04 09:11
21F：→ pinkman5566: 的情况下批评原po？ 05/04 09:11
22F：推 banana1: 他的怪腔怪调是指文风吧，刘的文章叙述会用太多形容跟典 05/04 09:12
23F：→ banana1: 故，反而让概念不是很清晰，这点批评的人也不只朱了 05/04 09:12
24F：→ selfvalue: 尚市长大人推 05/04 09:23
25F：推 selfvalue: 05/04 09:24
26F：推 TheVerve: 刘仲敬确实习惯卖弄没必要的名词无误 说他怪腔怪调没有 05/04 10:07
27F：→ TheVerve: 说错 05/04 10:08
28F：推 pensees: 刘的文风真的怪腔怪调 05/04 10:29
29F：推 widec: 我宁可看刘仲敬的怪腔怪调 05/04 10:36
30F：→ psion: 如果接触过文革的那些大字报 不会对刘有啥惊艳的感觉 堆砌 05/04 10:38
31F：→ psion: 多而推理少 高大上的断言一缸子 很像高中校刊编辑的手笔 05/04 10:40
32F：推 MScorsese: 朱评论重点应是 把简单的右派立场变成一连串的历史典故 05/04 10:50
33F：→ MScorsese: 所以该检视的应是 到底有没有如朱所言的包装 05/04 10:51
34F：推 luciferii: 刘仲敬不太算右派，不过他很爱嘲笑那些自认左派但是只 05/04 10:56
35F：→ luciferii: 会打高空不切实际的假左，刚好朱就是才会生气气。 05/04 10:57
36F：→ Nexqachy: 刘真的用太多怪名词去包装他的论述，发明一堆怪名词 05/04 11:11
37F：推 luciferii: 在书版论读书的话，以发表内容来看，刘仲敬的叙事能力 05/04 11:14
38F：→ luciferii: 见人见智，但可以看出来他读过的东西广而驳杂，虽然消 05/04 11:15
39F：→ luciferii: 化完的产出不一定认同，但至少这点比朱朱兄弟强上很多 05/04 11:16
40F：→ luciferii: 双朱的论述经常只是一个媚俗的意识形态，而且就真的只 05/04 11:18
41F：→ luciferii: 有意识形态，想包装都没有材料包，只有骂人不嘴软XD 05/04 11:18
42F：推 luciferii: 如果要类比的话，刘是什麽小事都想搞成写论文，朱则是 05/04 11:27
43F：→ luciferii: 再大的事都像在作读书心得报告，而且欠缺自己思考 05/04 11:28
44F：→ DiePost0318: 朱朱兄弟是朱宥勳跟？ 05/04 12:41
45F：→ micbrimac: 朱是左吗XDD 还是跟着党走的忽左忽右的假左～ 05/04 12:50
46F：→ micbrimac: 台湾现在台面上没什麽真的左 全都是跟者某党鼻子忽左 05/04 12:51
47F：→ micbrimac: 忽右走 装清高的假左 05/04 12:51
48F：→ micbrimac: 台湾连不切实际的假左都没有 台湾只有右派装左的XDD 05/04 12:52
49F：推 jij61029: 朱兄弟应该是指朱宥勳跟朱家安 05/04 14:37
50F：嘘 shrug: 不喜欢朱，但这不是朱去回富察的fb留言而已吗？平常谁留言 05/04 19:38
51F：→ shrug: 动不动长篇大论啊？ 用到「卑劣」来形容这件事只觉得好了 05/04 19:38
52F：→ shrug: 啦 05/04 19:38
53F：→ tinmar: 你如何知道怪腔怪调是指刘的蜀腔? 05/04 19:52
54F：→ tinmar: 从那句话看 比较像是指刘运用历史典故的风格很怪腔怪调 05/04 19:54
55F：→ tinmar: 你不确定朱是否嘲讽蜀腔就骂他低下 没有比较高明 05/04 19:55
56F：→ tinmar: 不过 你本来就喜欢在PTT针对你不喜欢的文组人士 所以..... 05/04 19:57
57F：→ DiePost0318: 我也感觉得出来原po对朱有很深的偏见XD 不过有没有 05/04 20:16
58F：→ DiePost0318: 人想讨论文组到底该不该存在勒 05/04 20:16
身为被朱宥勳背後捅刀的受害者，我是最有资格说他"卑鄙下作"的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/04/2022 20:32:25
60F：→ banana1: 解决问题的适用范畴，不过他说的大学体制取消文组的话， 05/04 20:33
61F：→ banana1: 要看他是否有设想将文组学门安放在另外哪个体系来传授 05/04 20:33
62F：嘘 shrug: 所以还是私仇嘛跟朱说刘仲敬有什麽关系 05/04 20:35
我已经说撇开私人恩怨，还是觉得他讲话很下作。
不过他这人下贱是正常发挥而已...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/04/2022 20:40:59
63F：嘘 shrug: 不要把你平素那套批斗你讨厌的人的作风带到书板来好不好比 05/04 20:58
64F：→ shrug: 如什麽下贱的要讲就明明白白讲啊 05/04 20:58
https://imgur.com/zYisVD5
在背後鼓动尚纬找富察打小报告，这行为够卑劣了。
说真的，我活到四十五岁，没看过像朱宥勳这麽贱这麽不要脸的...
尚纬要找富察抗议，我不反对，
你朱宥勳在後面鼓动尚纬，这麽卑鄙的行为我是绝对不能原谅的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/04/2022 21:04:53
65F：嘘 shrug: ？？？ 05/04 21:06
66F：→ shrug: 一张图也看不懂到底发生什麽事欸？而且宋尚纬自己如果都有 05/04 21:08
67F：→ shrug: 想还能叫鼓动吗？ 05/04 21:08
这样还不算背後捅刀，我不想讲了。
68F：推 wmke: 刘的意思就是博雅教育是贵族培养直觉用的，人脑接受越多不 05/04 21:09
69F：→ wmke: 同的刺激才能够培养出更准确的常识跟直觉，所以他反对学术 05/04 21:09
70F：→ wmke: 流水线式培养做题家的人文教育 05/04 21:09
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/04/2022 21:10:08
71F：→ wmke: 认不认同就看人，但我满喜欢看他描述的那种人被戳到的样子 05/04 21:10
72F：嘘 shrug: 不想讲以後都不要讲，拜托了 05/04 21:13
我讲得这麽清楚，你看不懂是你自己的问题，怎麽能怪我呢?
我再说一次，尚纬想讲，他自己去讲，我不反对；
你朱宥勳在後面搧风点火，没有比这个更卑劣的了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/04/2022 21:17:57
73F：推 luciferii: 不管市长私怨，我觉得悲哀的是这一群没什麽创见，最近 05/04 21:21
74F：→ luciferii: 只能靠盯着阿姨打来赚一点眼球或声浪。宏观来看，或许 05/04 21:23
75F：→ luciferii: 是因为依附的政党内部似乎越来越多人偏爱阿姨这个外人 05/04 21:24
76F：→ luciferii: 的发言，多少威胁到他们自认的地位... 05/04 21:25
77F：推 wmke: 2018给他们玩成那样还能继续当KOL就该偷笑了 05/04 21:29
78F：嘘 shrug: 我哪有怪你啊？是你自己说你不想讲的我就顺着你叫你不要讲 05/04 21:54
79F：→ shrug: 啊？真的拜托不要讲一点都不想听 05/04 21:54
80F：推 BHrabal: 看来因政治立场厌恶他的人真不少 讲作品的话 他的作家新 05/04 22:08
81F：→ BHrabal: 手村套书很有创意 谈作家生涯的书国内外写过的不乏其人 05/04 22:08
82F：→ BHrabal: 但朱宥勳是我第一次看到具体写出价码范围 分析文坛运作的 05/04 22:08
83F：推 castlewind: 怎麽听起来有种利用这个产业链起家 然後靠着出卖这个 05/04 22:15
84F：→ castlewind: 产业链成名/致富的感觉...... 05/04 22:16
85F：推 BHrabal: 为什麽会这麽觉得？那是写给对写作或文坛有兴趣的人 05/04 22:17
86F：→ BHrabal: 可以当想用笔杆吃饭的指引 也可当作一窥文坛真面目的书 05/04 22:19
87F：推 castlewind: 先靠各大文学奖起家 再靠出卖各大文学奖内幕成名 05/04 22:28
88F：推 BHrabal: 出卖这词是有贬义的 朱分析文坛运作 让想进入的人少走冤 05/04 22:43
89F：→ BHrabal: 枉路 有什麽道德问题保密义务吗？何来出卖？当然如果你本 05/04 22:43
90F：→ BHrabal: 来就讨厌他 也根本没读过书只想嘴他 当我没说 05/04 22:43
91F：推 banana1: 讲出卖也对啦，毕竟可能有些人就是靠着资讯不对称得利的 05/04 23:04
92F：→ DiePost0318: 但他有什麽义务保护那些人的利益吗？ 05/04 23:21
93F：推 luciferii: 一个号称文学专业的作家，出名的却是文学史你不觉得哪 05/05 01:39
94F：→ luciferii: 里怪怪的吗? XD 05/05 01:39
95F：嘘 kantantantan: 刘仲敬就是他自己口中的费拉和无产阶级知识份子 05/05 03:20
96F：推 yudofu: 取消或减少文组的确不是刘提出的，但是朱讲的话也是没营养 05/05 08:27
97F：→ yudofu: ，因为同样的事情不同人如果用自己背景或逻辑重新诠释也是 05/05 08:27
98F：→ yudofu: 十分正常，如果刘用自己的历史观诠释取消文组的事情，那也 05/05 08:27
99F：→ yudofu: 是他个人的事情 05/05 08:27
100F：推 MrTaxes: "人生攻击"? "人身攻击"? 05/05 11:43
"人生攻击"是朱宥勳的口头禅，不是我写错字...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 05/05/2022 11:46:38
101F：推 MrTaxes: 喔喔...原来如此，谢谢回覆。 05/05 11:47
102F：→ DiePost0318: 就算是讲同一件事或得到相同结论，推导的过程一样重 05/05 12:10
103F：→ DiePost0318: 要啊～如果是用错误的手段得到正确的结果，那最後也 05/05 12:10
104F：→ DiePost0318: 可能是错的 05/05 12:10
105F：推 MrTaxes: 请问luciferii大大说的阿姨是谁？ 05/05 13:34
106F：推 luciferii: 阿姨就是刘仲敬的自号 05/05 17:51
107F：→ bigphila1: 朱这麽说不意外啊 朱宥勳又不总是做文本分析 05/05 19:25
108F：→ bigphila1: 有时候他看到啥就直接讲了 05/05 19:25
109F：推 MrTaxes: 喔喔 好的 谢谢回覆 今天多知道了"人生攻击"和"阿姨" 05/05 19:25
110F：推 typered: 打点错误啊，对朱来说文组怎麽会没产值？接个总统宣传案 05/05 21:29
111F：→ typered: 就三百万。呵呵 05/05 21:29
112F：→ typered: 每次看到都很怀疑，到底是不是拿钱发文呢？ 05/05 21:30
113F：嘘 Grrr: 不就公报私仇，意外吗？尚市长 05/05 21:48
有人问我才讲，不然我不想讲。
114F：推 giselaa: 看过朱的小说 印象很差 05/07 20:47
※ 编辑: jeanvanjohn (111.185.12.44 台湾), 05/08/2022 12:11:27
115F：嘘 ostracize: 10/03 19:09