作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題Re: [討論] 劉墉<超越自己>對"元宇宙"的批判？
時間Tue Apr 5 23:28:14 2022
劉墉在文章中提到迷幻藥和酒精帶給人的飄然和麻痺來做類比，
代表他在當時就意識到了電腦遊戲可能導致成癮性。
當時這篇文章是再1980年代寫出來的(好像是1987年)。
而遊戲成癮(或是網路成癮)做為一個議題被精神科專家提出來，
已經是1995年以後的事了。(wiki)
而世界衛生組織(WHO)將網路成癮納入國際疾病手冊，
已經是2013以後的事了。(wiki)
所以劉墉比精神科專家和世界衛生組織，都還要早意識到電腦網路遊戲成癮性的問題。
也算是很厲害呀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1649172496.A.D16.html
1F：推 dogbydog: 不如問甚麼東西沒成癮性 04/05 23:31
2F：→ x4685153: 其實你只是希望大家認同劉墉吧？ 04/05 23:41
3F：→ x4685153: 如果劉本意真如你說的這麼深，他寫出來卻無法傳達給很 04/05 23:46
4F：→ x4685153: 多人的時候，是不是更失敗？ 04/05 23:46
他當時寫那一篇文章的時候 台灣的電腦和網路還沒那麼普及...
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/05/2022 23:48:04
5F：→ yudofu: 他是假設不管什麼東西都不要沉迷，跟事情的本質沒關系，簡 04/05 23:59
6F：→ yudofu: 單說就是籠統的屁話，說給中小學生聽差不多而已。 04/05 23:59
7F：推 luciferii: 他也舉了盆景、小說、戲劇當對比，其實他只是在重覆講 04/05 23:59
8F：→ luciferii: 一句老話「玩物喪志」。 04/06 00:00
成癮的風險不是"玩物喪志"那麼單純，而是影響對現實的認知的"走火入魔"。
9F：→ luciferii: 各領域先知只有兩種管道出現，超能力神棍，和對領域知 04/06 00:00
10F：→ luciferii: 識有研究，藉由現實狀況推論出未來發展 04/06 00:01
11F：→ x4685153: 光從您擷取的那段，感覺更多的其實是他想叫「兒子不要 04/06 00:02
12F：→ x4685153: 上網了！」，其他成癮部份反而只是他拿來鞏固自己想法 04/06 00:02
13F：→ x4685153: 的說法而已。加上他文筆修飾而講的比較頭頭是道。 04/06 00:02
14F：→ luciferii: 劉墉顯然不會是後者，如果你硬要說他真知灼見，那只可 04/06 00:03
15F：→ luciferii: 能是... 04/06 00:03
還是比多數人有先見之明。三十多年前耶...而且只是日常生活的觀察就如此有見地。
16F：→ x4685153: 當然您可以延伸解讀他的其他部分，只是在文章中看不太 04/06 00:06
17F：→ x4685153: 出太有共鳴感的部分。先知灼見部分講個比較難聽的，其 04/06 00:06
18F：→ x4685153: 實一些精神疾病患者有時也會蹦出煞有其事的話。 04/06 00:06
19F：→ Spartan117: 怎麼那麼用力捧劉墉 有點好笑 04/06 00:30
20F：推 expiate: 在ptt正不正常跟對不對是鄉民說的算，懂？ 04/06 00:38
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 01:22:24
21F：推 luciferii: 就說只是老生常談，判斷方法很簡單，把電腦遊戲換成盆 04/06 03:26
現在可以說是老生常談。 但是當年他先講的啊。
三十年前能意識到遊戲成癮的風險，就是有先見之明。
22F：→ luciferii: 景、小說、電視這篇文章也沒差，只是差在是兩百年前講 04/06 03:27
23F：→ luciferii: 一百年前講、六十年講還是三十年前講而已，針對的都是 04/06 03:28
24F：→ luciferii: 當下流行目標，而七○年代到九○年代剛檢討完電視，劉 04/06 03:28
25F：→ luciferii: 墉只是把公式套用在他認知中的新玩意兒而已。 04/06 03:29
26F：→ luciferii: 當然他也不會知道，三十年後電腦世界的確深深影響了實 04/06 03:29
27F：→ luciferii: 體世界，你想脫離還沒辦法。 04/06 03:29
28F：推 luciferii: 真要說起來，透過這個虛擬世界，現代中學生能夠接觸到 04/06 03:32
29F：→ luciferii: 的實體世界資訊，把他那個年代實體可以接受到的世界資 04/06 03:32
30F：→ luciferii: 訊，量級的確可以說是宇宙級的落差。 04/06 03:33
呵呵，地球上資訊科技的提升，不能用宇宙來類比啦。
31F：→ luciferii: 畢竟對個人來說，不管是實體還是虛擬，你真正感受到的 04/06 03:34
32F：→ luciferii: 宇宙大小才是真正的大小。雖然是同一個宇宙，現代人感 04/06 03:35
33F：→ luciferii: 受到的宇宙遠遠比古人大多了，所以這種虛擬世界比實體 04/06 03:35
古人是抬頭望星星，覺得人類很渺小。
現代人是低頭滑手機，卻自認很偉大。
人類根本就還不了解宇宙，只能妄自想像所看到的屏幕就是宇宙。
就如同井裡長大的青蛙，認為天只有圓圓的井口那麼大。
而沉溺電腦遊戲的人類，認為宇宙就方方的螢幕即可掌握。(難怪電腦前都容易自我膨脹)
兩者對世界或宇宙的認知因環境而被侷限，可說是異曲同工。
所以劉墉的觀察和警惕是有道理的，
把電腦內的世界當宇宙，只是狹隘了自己的宇宙觀。
劉墉對科技工具本身的熟悉程度不如他兒子，更不像各位能夠如數家珍。
但各位現在的說法，反而正好坐實了他三十年前的警覺。
34F：→ luciferii: 世界小的想法就只能停留在老生常談的程度。 04/06 03:36
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:42:59
35F：推 luciferii: 看不懂哪裏先見之迷，因為提出遊戲有宇宙的不是他是他 04/06 08:43
您看不懂，但是我看懂了。 就是個人的領略不同。
有些文章，當時看不懂，過了多年反而看懂了。常有這狀況，只是需要時間。
36F：→ luciferii: 兒子，他只是兒子講什麼就回什麼。兒子要是當時玩電子 04/06 08:44
37F：→ luciferii: 雞，他文章裏就會代換成電子雞；兒子要是當時迷漫畫， 04/06 08:44
38F：→ luciferii: 文章裏就會代換成漫畫。對於遊戲一點都不懂的人，哪有 04/06 08:45
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:48:34
39F：→ luciferii: 可能先知出什麼東西來，老生常談就是跟老一輩爸爸一樣 04/06 08:45
40F：→ luciferii: 反應而已。 04/06 08:45
多數的爸爸是擔心小孩近視、功課退步和亂花錢。
但劉墉卻點出可能帶來的成癮性和認知的侷限性。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 08:51:50
41F：→ DarkHolbach: 他認識到有成癮的風險有什麼奇怪的，應該說哪個娛樂 04/06 08:56
42F：→ DarkHolbach: 不會有成癮性的？這樣也叫先知，你先知的標準還真是 04/06 08:56
43F：→ DarkHolbach: 低 04/06 08:56
三十年前...至少比很多人早察覺吧...
44F：→ DarkHolbach: 看他把電腦遊戲跟小說戲劇毒品並列，就知道他眼裡這 04/06 08:57
45F：→ DarkHolbach: 些東西根本都差不多 04/06 08:57
46F：→ DarkHolbach: 你覺得他是先知，但他其實就只是把對待小說戲劇毒品 04/06 08:57
47F：→ DarkHolbach: 的態度拿來對電腦遊戲而已 04/06 08:57
48F：→ DarkHolbach: 而且你拿世界衛生組織來說嘴，你知道世界衛生組織關 04/06 08:58
49F：→ DarkHolbach: 於遊戲成癮的爭議有多大嗎 04/06 08:58
會影響遊戲產業的龐大獲利，所以爭議當然大囉。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:04:43
50F：→ DarkHolbach: 他寫那篇文章的時候，台灣電腦沒多普及，問題他人又 04/06 09:00
51F：→ DarkHolbach: 不在台灣，他在美國很久了，也接觸到很多最新科技了 04/06 09:00
52F：→ DarkHolbach: 文章裡面他兒子玩的電腦應該也是他買的吧，表示至少 04/06 09:01
53F：→ DarkHolbach: 他是有電腦的，所以不要拿什麼電腦不普及來講，因為 04/06 09:01
54F：→ DarkHolbach: 他在那年代就是能接觸到國外最新知的少數天龍人 04/06 09:01
55F：→ DarkHolbach: 你知道世界衛生組織關於遊戲成癮是受到像中國這樣的 04/06 09:06
56F：→ DarkHolbach: 國家施壓嗎 04/06 09:06
57F：→ DarkHolbach: 而且就算根據世衛的標準也是非常嚴格的，不是打遊戲 04/06 09:07
58F：→ DarkHolbach: 打很久就是成癮的 04/06 09:07
60F：→ DarkHolbach: WHO答不出為什麼遊戲成癮是病 04/06 09:12
61F：→ DarkHolbach: 「（關於正式認定『遊戲成癮』是精神疾病這件事）受 04/06 09:16
62F：→ DarkHolbach: 到各國，特別是亞洲國家的強烈壓力」 04/06 09:16
63F：→ DarkHolbach: 遊戲業沒那麼強好不，不然你以為政客為什麼特別愛找 04/06 09:17
64F：→ DarkHolbach: 遊戲開刀 04/06 09:17
就是產業利益龐大且影響甚廣，才會被政客開刀啊...
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:31:18
65F：→ DarkHolbach: 真的利益大就不會被開刀了，看看軍火商就知道 04/06 09:43
66F：→ DarkHolbach: 美國校園槍擊案這麼多誰敢動軍火商，還不是只敢對遊 04/06 09:44
67F：→ DarkHolbach: 戲開刀？ 04/06 09:44
68F：→ DarkHolbach: 「（關於正式認定『遊戲成癮』是精神疾病這件事）受 04/06 09:44
69F：→ DarkHolbach: 到各國，特別是亞洲國家的強烈壓力」 04/06 09:44
70F：→ DarkHolbach: 你要不要先解釋這段怎麼回事 04/06 09:44
"國家衛生研究院醫師林煜軒表示，調查了台灣8110 位1 年內玩過網路遊戲. 的青少年，
發現有3.1%的青少年線上玩家有網路成癮的問題，比例高於歐美國. 家的1%。"
歐美國家比較重視戶外運動，所以成癮比例比較低，但還是有。
===
美國議員談提交的反開箱法案：讓整個遊戲業界慌了神:
"美國議員Josh Hawley在月初向國會提交了一項禁止遊戲微交易和開箱內容的法案，他認
為開發商明知這些內容涉及法律，但還是讓未滿18歲的青少年接觸微交易。昨天，Josh
Hawley在接受Kotaku採訪時解釋自己為何會這麼做，同時表示此舉已讓整個遊戲業界慌了
神。
....
我認為最大的問題是，這是一個成癮性的發展。對孩子來說是一種新鮮但是致命的嘗試。
廠商在遊戲中加入賭博，試圖讓他們上癮，然後剝削背後的家長..."
===
美國議員提法案是2019的報導，又一次點出成癮性。哇，三十年前的劉墉又先知了。
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 09:56:39
71F：→ oasis404: 所以你要不要解釋受到亞洲國家的壓力是怎麼回事 04/06 10:17
72F：→ DarkHolbach: 這有什麼先知，哪個娛樂不成癮你告訴我 04/06 10:18
您可以寫信問問WHO和Josh Hawley議員他們的看法...剩下的您自行研究吧...
74F：→ pshuang: 對了 我知道有人下圍棋搞到離婚的 04/06 10:20
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 10:31:47
75F：→ DarkHolbach: 所以你能拿來當神主牌的也就一個議員跟被政治影響專 04/06 10:44
76F：→ DarkHolbach: 業的WHO而已 04/06 10:44
"疫情期間需求暴漲 英國首家遊戲成癮治療中心人滿為患"
"英國國家衛生署建立遊戲成癮治療中心可在線上諮詢就診"
剛剛是美國，這個是英國...
77F：→ kings4: 劉墉就刻板認為那東西不好,跟我爸當年撕我的漫畫一樣 04/06 10:44
78F：→ kings4: 我不認為以他的思維能想得那麼深刻 04/06 10:45
※ 編輯: MrTaxes (180.217.25.11 臺灣), 04/06/2022 10:50:47
79F：→ DarkHolbach: 人家學者都講遊戲成癮入病只是因為政治因素 04/06 11:46
80F：→ DarkHolbach: 講真的啦，你要找類似的成癮，小說戲劇也不會少到哪 04/06 11:46
81F：→ DarkHolbach: 遊戲會成癮那等同一句廢話，哪個娛樂不成癮的 04/06 11:53
82F：→ st85148: 好喔，劉墉是先知(掌聲鼓勵 04/06 12:04
83F：→ st85148: 感謝樓主活絡書板人氣，您可以趕快想下一篇標題了喔 04/06 12:04
84F：推 widec: 台灣手搖飲也公然造成國人糖毒癮啊 怎不見劉公憂心 04/06 12:21
85F：推 yudofu: 我不需要有電腦甚至不需要有電就可以知道玩物喪志這種事情 04/06 13:21
86F：→ yudofu: ，電玩現在有沒有影響是一回事，他當初是不是靠了解推論出 04/06 13:21
87F：→ yudofu: 來的另一回事，不知道在凹什麼，是他最近要出書了還是有什 04/06 13:21
88F：→ yudofu: 麼活動？ 04/06 13:21