作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题Re: [讨论] 刘墉<超越自己>对"元宇宙"的批判？
时间Tue Apr 5 23:28:14 2022
刘墉在文章中提到迷幻药和酒精带给人的飘然和麻痹来做类比，
代表他在当时就意识到了电脑游戏可能导致成瘾性。
当时这篇文章是再1980年代写出来的(好像是1987年)。
而游戏成瘾(或是网路成瘾)做为一个议题被精神科专家提出来，
已经是1995年以後的事了。(wiki)
而世界卫生组织(WHO)将网路成瘾纳入国际疾病手册，
已经是2013以後的事了。(wiki)
所以刘墉比精神科专家和世界卫生组织，都还要早意识到电脑网路游戏成瘾性的问题。
也算是很厉害呀。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.25.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1649172496.A.D16.html
1F：推 dogbydog: 不如问甚麽东西没成瘾性 04/05 23:31
2F：→ x4685153: 其实你只是希望大家认同刘墉吧？ 04/05 23:41
3F：→ x4685153: 如果刘本意真如你说的这麽深，他写出来却无法传达给很 04/05 23:46
4F：→ x4685153: 多人的时候，是不是更失败？ 04/05 23:46
他当时写那一篇文章的时候 台湾的电脑和网路还没那麽普及...
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/05/2022 23:48:04
5F：→ yudofu: 他是假设不管什麽东西都不要沉迷，跟事情的本质没关系，简 04/05 23:59
6F：→ yudofu: 单说就是笼统的屁话，说给中小学生听差不多而已。 04/05 23:59
7F：推 luciferii: 他也举了盆景、小说、戏剧当对比，其实他只是在重覆讲 04/05 23:59
8F：→ luciferii: 一句老话「玩物丧志」。 04/06 00:00
成瘾的风险不是"玩物丧志"那麽单纯，而是影响对现实的认知的"走火入魔"。
9F：→ luciferii: 各领域先知只有两种管道出现，超能力神棍，和对领域知 04/06 00:00
10F：→ luciferii: 识有研究，藉由现实状况推论出未来发展 04/06 00:01
11F：→ x4685153: 光从您撷取的那段，感觉更多的其实是他想叫「儿子不要 04/06 00:02
12F：→ x4685153: 上网了！」，其他成瘾部份反而只是他拿来巩固自己想法 04/06 00:02
13F：→ x4685153: 的说法而已。加上他文笔修饰而讲的比较头头是道。 04/06 00:02
14F：→ luciferii: 刘墉显然不会是後者，如果你硬要说他真知灼见，那只可 04/06 00:03
15F：→ luciferii: 能是... 04/06 00:03
还是比多数人有先见之明。三十多年前耶...而且只是日常生活的观察就如此有见地。
16F：→ x4685153: 当然您可以延伸解读他的其他部分，只是在文章中看不太 04/06 00:06
17F：→ x4685153: 出太有共鸣感的部分。先知灼见部分讲个比较难听的，其 04/06 00:06
18F：→ x4685153: 实一些精神疾病患者有时也会蹦出煞有其事的话。 04/06 00:06
19F：→ Spartan117: 怎麽那麽用力捧刘墉 有点好笑 04/06 00:30
20F：推 expiate: 在ptt正不正常跟对不对是乡民说的算，懂？ 04/06 00:38
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 01:22:24
21F：推 luciferii: 就说只是老生常谈，判断方法很简单，把电脑游戏换成盆 04/06 03:26
现在可以说是老生常谈。 但是当年他先讲的啊。
三十年前能意识到游戏成瘾的风险，就是有先见之明。
22F：→ luciferii: 景、小说、电视这篇文章也没差，只是差在是两百年前讲 04/06 03:27
23F：→ luciferii: 一百年前讲、六十年讲还是三十年前讲而已，针对的都是 04/06 03:28
24F：→ luciferii: 当下流行目标，而七○年代到九○年代刚检讨完电视，刘 04/06 03:28
25F：→ luciferii: 墉只是把公式套用在他认知中的新玩意儿而已。 04/06 03:29
26F：→ luciferii: 当然他也不会知道，三十年後电脑世界的确深深影响了实 04/06 03:29
27F：→ luciferii: 体世界，你想脱离还没办法。 04/06 03:29
28F：推 luciferii: 真要说起来，透过这个虚拟世界，现代中学生能够接触到 04/06 03:32
29F：→ luciferii: 的实体世界资讯，把他那个年代实体可以接受到的世界资 04/06 03:32
30F：→ luciferii: 讯，量级的确可以说是宇宙级的落差。 04/06 03:33
呵呵，地球上资讯科技的提升，不能用宇宙来类比啦。
31F：→ luciferii: 毕竟对个人来说，不管是实体还是虚拟，你真正感受到的 04/06 03:34
32F：→ luciferii: 宇宙大小才是真正的大小。虽然是同一个宇宙，现代人感 04/06 03:35
33F：→ luciferii: 受到的宇宙远远比古人大多了，所以这种虚拟世界比实体 04/06 03:35
古人是抬头望星星，觉得人类很渺小。
现代人是低头滑手机，却自认很伟大。
人类根本就还不了解宇宙，只能妄自想像所看到的屏幕就是宇宙。
就如同井里长大的青蛙，认为天只有圆圆的井口那麽大。
而沉溺电脑游戏的人类，认为宇宙就方方的萤幕即可掌握。(难怪电脑前都容易自我膨胀)
两者对世界或宇宙的认知因环境而被局限，可说是异曲同工。
所以刘墉的观察和警惕是有道理的，
把电脑内的世界当宇宙，只是狭隘了自己的宇宙观。
刘墉对科技工具本身的熟悉程度不如他儿子，更不像各位能够如数家珍。
但各位现在的说法，反而正好坐实了他三十年前的警觉。
34F：→ luciferii: 世界小的想法就只能停留在老生常谈的程度。 04/06 03:36
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 08:42:59
35F：推 luciferii: 看不懂哪里先见之迷，因为提出游戏有宇宙的不是他是他 04/06 08:43
您看不懂，但是我看懂了。 就是个人的领略不同。
有些文章，当时看不懂，过了多年反而看懂了。常有这状况，只是需要时间。
36F：→ luciferii: 儿子，他只是儿子讲什麽就回什麽。儿子要是当时玩电子 04/06 08:44
37F：→ luciferii: 鸡，他文章里就会代换成电子鸡；儿子要是当时迷漫画， 04/06 08:44
38F：→ luciferii: 文章里就会代换成漫画。对於游戏一点都不懂的人，哪有 04/06 08:45
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 08:48:34
39F：→ luciferii: 可能先知出什麽东西来，老生常谈就是跟老一辈爸爸一样 04/06 08:45
40F：→ luciferii: 反应而已。 04/06 08:45
多数的爸爸是担心小孩近视、功课退步和乱花钱。
但刘墉却点出可能带来的成瘾性和认知的局限性。
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 08:51:50
41F：→ DarkHolbach: 他认识到有成瘾的风险有什麽奇怪的，应该说哪个娱乐 04/06 08:56
42F：→ DarkHolbach: 不会有成瘾性的？这样也叫先知，你先知的标准还真是 04/06 08:56
43F：→ DarkHolbach: 低 04/06 08:56
三十年前...至少比很多人早察觉吧...
44F：→ DarkHolbach: 看他把电脑游戏跟小说戏剧毒品并列，就知道他眼里这 04/06 08:57
45F：→ DarkHolbach: 些东西根本都差不多 04/06 08:57
46F：→ DarkHolbach: 你觉得他是先知，但他其实就只是把对待小说戏剧毒品 04/06 08:57
47F：→ DarkHolbach: 的态度拿来对电脑游戏而已 04/06 08:57
48F：→ DarkHolbach: 而且你拿世界卫生组织来说嘴，你知道世界卫生组织关 04/06 08:58
49F：→ DarkHolbach: 於游戏成瘾的争议有多大吗 04/06 08:58
会影响游戏产业的庞大获利，所以争议当然大罗。
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 09:04:43
50F：→ DarkHolbach: 他写那篇文章的时候，台湾电脑没多普及，问题他人又 04/06 09:00
51F：→ DarkHolbach: 不在台湾，他在美国很久了，也接触到很多最新科技了 04/06 09:00
52F：→ DarkHolbach: 文章里面他儿子玩的电脑应该也是他买的吧，表示至少 04/06 09:01
53F：→ DarkHolbach: 他是有电脑的，所以不要拿什麽电脑不普及来讲，因为 04/06 09:01
54F：→ DarkHolbach: 他在那年代就是能接触到国外最新知的少数天龙人 04/06 09:01
55F：→ DarkHolbach: 你知道世界卫生组织关於游戏成瘾是受到像中国这样的 04/06 09:06
56F：→ DarkHolbach: 国家施压吗 04/06 09:06
57F：→ DarkHolbach: 而且就算根据世卫的标准也是非常严格的，不是打游戏 04/06 09:07
58F：→ DarkHolbach: 打很久就是成瘾的 04/06 09:07
60F：→ DarkHolbach: WHO答不出为什麽游戏成瘾是病 04/06 09:12
61F：→ DarkHolbach: 「（关於正式认定『游戏成瘾』是精神疾病这件事）受 04/06 09:16
62F：→ DarkHolbach: 到各国，特别是亚洲国家的强烈压力」 04/06 09:16
63F：→ DarkHolbach: 游戏业没那麽强好不，不然你以为政客为什麽特别爱找 04/06 09:17
64F：→ DarkHolbach: 游戏开刀 04/06 09:17
就是产业利益庞大且影响甚广，才会被政客开刀啊...
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 09:31:18
65F：→ DarkHolbach: 真的利益大就不会被开刀了，看看军火商就知道 04/06 09:43
66F：→ DarkHolbach: 美国校园枪击案这麽多谁敢动军火商，还不是只敢对游 04/06 09:44
67F：→ DarkHolbach: 戏开刀？ 04/06 09:44
68F：→ DarkHolbach: 「（关於正式认定『游戏成瘾』是精神疾病这件事）受 04/06 09:44
69F：→ DarkHolbach: 到各国，特别是亚洲国家的强烈压力」 04/06 09:44
70F：→ DarkHolbach: 你要不要先解释这段怎麽回事 04/06 09:44
"国家卫生研究院医师林煜轩表示，调查了台湾8110 位1 年内玩过网路游戏. 的青少年，
发现有3.1%的青少年线上玩家有网路成瘾的问题，比例高於欧美国. 家的1%。"
欧美国家比较重视户外运动，所以成瘾比例比较低，但还是有。
===
美国议员谈提交的反开箱法案：让整个游戏业界慌了神:
"美国议员Josh Hawley在月初向国会提交了一项禁止游戏微交易和开箱内容的法案，他认
为开发商明知这些内容涉及法律，但还是让未满18岁的青少年接触微交易。昨天，Josh
Hawley在接受Kotaku采访时解释自己为何会这麽做，同时表示此举已让整个游戏业界慌了
神。
....
我认为最大的问题是，这是一个成瘾性的发展。对孩子来说是一种新鲜但是致命的尝试。
厂商在游戏中加入赌博，试图让他们上瘾，然後剥削背後的家长..."
===
美国议员提法案是2019的报导，又一次点出成瘾性。哇，三十年前的刘墉又先知了。
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 09:56:39
71F：→ oasis404: 所以你要不要解释受到亚洲国家的压力是怎麽回事 04/06 10:17
72F：→ DarkHolbach: 这有什麽先知，哪个娱乐不成瘾你告诉我 04/06 10:18
您可以写信问问WHO和Josh Hawley议员他们的看法...剩下的您自行研究吧...
74F：→ pshuang: 对了 我知道有人下围棋搞到离婚的 04/06 10:20
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 10:31:47
75F：→ DarkHolbach: 所以你能拿来当神主牌的也就一个议员跟被政治影响专 04/06 10:44
76F：→ DarkHolbach: 业的WHO而已 04/06 10:44
"疫情期间需求暴涨 英国首家游戏成瘾治疗中心人满为患"
"英国国家卫生署建立游戏成瘾治疗中心可在线上谘询就诊"
刚刚是美国，这个是英国...
77F：→ kings4: 刘墉就刻板认为那东西不好,跟我爸当年撕我的漫画一样 04/06 10:44
78F：→ kings4: 我不认为以他的思维能想得那麽深刻 04/06 10:45
※ 编辑: MrTaxes (180.217.25.11 台湾), 04/06/2022 10:50:47
79F：→ DarkHolbach: 人家学者都讲游戏成瘾入病只是因为政治因素 04/06 11:46
80F：→ DarkHolbach: 讲真的啦，你要找类似的成瘾，小说戏剧也不会少到哪 04/06 11:46
81F：→ DarkHolbach: 游戏会成瘾那等同一句废话，哪个娱乐不成瘾的 04/06 11:53
82F：→ st85148: 好喔，刘墉是先知(掌声鼓励 04/06 12:04
83F：→ st85148: 感谢楼主活络书板人气，您可以赶快想下一篇标题了喔 04/06 12:04
84F：推 widec: 台湾手摇饮也公然造成国人糖毒瘾啊 怎不见刘公忧心 04/06 12:21
85F：推 yudofu: 我不需要有电脑甚至不需要有电就可以知道玩物丧志这种事情 04/06 13:21
86F：→ yudofu: ，电玩现在有没有影响是一回事，他当初是不是靠了解推论出 04/06 13:21
87F：→ yudofu: 来的另一回事，不知道在凹什麽，是他最近要出书了还是有什 04/06 13:21
88F：→ yudofu: 麽活动？ 04/06 13:21