作者typered (打字紅)
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標題Re: [討論] 國考廢除古文,也會影響出版業吧...
時間Sun Mar 27 13:10:48 2022
: 再來是古文考試的存廢，應該也會影響出版業甚鉅，某些出版社就專門出古文的。
: 很多現代的作者也是以古文為基礎而做延伸著作，走趟書局就能體會古文仍有一席空間。
: 所以我覺得無論是從文化的角度或是出版產業的角度，古文若從考試中廢除會很可惜。
先說結論，中國文言文或所謂古文，在臺灣現狀就是一門仰賴考試壟斷跟必修
苟活的死語言。放近開放自由市場內競爭，毫無競爭力。
連台文出版品都比古文書籍暢銷的多。
廢除古文會影響出版業？
這個問句應該反過來觀察，自由競爭的商業出版市場早已透過供需機制
逐漸淘汰古文書籍。
難道還要立法保護？啊！古文書籍的需求就是少於現代華語
不然怎麼還要搶救呢，呵呵。
換個角度想，同為必修考科，為何一般英文學習書籍持續不斷出版
因為對一般讀者來說，英文就是實用的可以實際與人溝通的語言。
今天公務員對著一般民眾駢四儷六，錦心繡口會比較有幫助
還是用民眾能夠聽懂的話，指令傳達清楚、問題解釋明白更有幫助。
我想答案很明顯。
再來就是，為什麼從來古文捍衛者不見以精鍊的古文文章回應
古文捍衛者，從來不覺得自己邏輯壞死嗎？
自己都不會寫或不會用古文了，還一直說他好。
有說服力嗎？像是拿IPHONE發文說HTC好，不覺得很好笑嗎？
再來是，古文捍衛者總是喜歡拿學習古文對現代文章寫作有幫助。
那為什麼不直接學習現代華語文章寫作就好？
而且要達到寫好文章這目的，又不是只有透過學習古文這條路徑
或者中文學門或者文言文才能夠學好，這種想法實在是太見識狹隘或自以為是。
又有人會說，學古文對於道德教化有幫助。
舉一個例子就好，相聲瓦舍算是近代還持續運用古文精髓創作的藝術團體了吧
對於古文的精熟有讓宋少卿少酒駕一次？
最後回到開篇的問題：
古文如果真的如同古文捍衛者想像的那麼好
古文創作或古文書籍應該滿街滿書店都是
不用強迫必修也不用考試
就人人會自己感興趣去找來學。
說白了，古文不就是沒有讀者看的文章
長年因為某些政黨與所謂傳統延續的意識形態
強迫所有學生中獎，一定要考一定要學才令人厭棄。
--
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1F：推 Alcatraz666: 推 我不知道台文書籍是不是真的賣得比古文的好 03/27 14:45
2F：→ Alcatraz666: 但這篇其他概念都還蠻認同的 至於靠考試壟斷的部分 03/27 14:45
3F：→ Alcatraz666: 這幾年因為學測限制5選4 所以也開始鬆動 03/27 14:45
4F：→ Alcatraz666: 四大的電資學系這幾年幾乎都不採計國文了 03/27 14:45
5F：→ Alcatraz666: 大概就是發現採計了只會排除掉他們想要的學生 03/27 14:45
6F：推 kevinapo: 到頭來文學院的師生會發現自己走入一個死胡同？ 03/27 14:47
7F：推 luciferii: 古文賣比較差純粹是沒新書啊XD 而且一堆書官方都有網 03/27 14:57
8F：→ luciferii: 路版了，只有小說改編版三不五十再版賣學生還有點市場 03/27 14:57
9F：→ medama: 邏輯錯誤 贊成保留是「讀」古文不是「寫」古文 03/27 15:11
10F：→ medama: 義務教育從來沒教如何寫古文 怎麼會要求贊同讀古文的人寫? 03/27 15:13
11F：推 imagewind: 蠻多贊成讀古文的人認為讀古文有道德教化功能。 03/27 15:14
12F：推 tran628: 推，古文有好文，但強迫學習很怪 03/27 15:22
13F：推 LoveSports: 推樓樓上，身邊有實例是小時閱讀障礙，到老才有能力讀 03/27 15:41
14F：→ LoveSports: 古文(拿我以前國高中課本來讀)，有時會提起子曰什麼東 03/27 15:42
15F：→ LoveSports: 西說懺悔做過壞事。不過不知道是真反省還假反省就是了 03/27 15:42
16F：→ LoveSports: 現在在說不需要的人都是已經多少在學校有學過的吧 03/27 15:43
17F：→ LoveSports: 已經學過的人要如何知道沒學是不是真的也沒差？ 03/27 15:44
18F：推 sos01030: 很認同古文並沒有道德教化功能XDDD說真的古文的涵蓋範圍 03/27 16:52
19F：→ sos01030: 也很大，黃巢的不第後賦菊寫得很讚阿，但他殺了多少人? 03/27 16:53
20F：→ sos01030: 更不用說朱熹的思想從現代的角度看逼死過多少人，道德哈 03/27 16:55
21F：→ sos01030: 哈，這群古文道德擁護者要不要先說清楚哪個朝代跟哪些 03/27 16:55
22F：→ sos01030: 道德XDDDDDD 03/27 16:55
23F：→ sos01030: 然後古文寫就的豔情詩辭小說也不少耶，還有春宮圖的題詩 03/27 16:58
24F：→ sos01030: 如果說想要看古人是怎樣色色的，我覺得可能吸引力更大XD 03/27 16:58
25F：→ sos01030: 學會古文可以看懂房中術書籍在寫啥之類的XDDD不覺得很有 03/27 16:59
26F：→ sos01030: 吸引力嗎XDDDD 03/27 17:00
27F：推 castlewind: 其實大多數人生活中也用不到英文啊 為何要為了極少數 03/27 18:08
28F：→ castlewind: 菁英用國家資源強化自己英文基礎 而強迫只需要認得26 03/27 18:09
29F：→ castlewind: 個英文字母 能創設ID 其餘時段只要看翻譯就好的人 把 03/27 18:09
30F：→ castlewind: 英文抬高到這麼重要的地步？ 03/27 18:09
31F：推 wmke: 推 古文支持者宣稱的古文好處基本上都不成立，而且為了論證 03/27 18:25
32F：→ wmke: 古文確實有那些好處，古文支持者有很強烈貶低其他專業的傾向 03/27 18:25
33F：→ wmke: 至於道德教化功能，基本上就是文章教化的士大夫文化殘留， 03/27 18:26
34F：→ wmke: 不信這套的人很難跟古文支持者有共鳴。更不用說不管是倫理道 03/27 18:26
35F：→ wmke: 德，心理學乃至於犯罪防治，現代專業都遠遠走在前面，還輪得 03/27 18:27
36F：→ wmke: 到古文支持者來教訓別人？挖哩勒 03/27 18:27
37F：→ castlewind: 你就明說恁伯要去中廢漢語 不用拐彎抹角偷換概念 03/27 18:47
38F：→ Alcatraz666: 廢漢語才是偷換概念 漢語又不止包含古文 03/27 18:50
39F：→ Alcatraz666: 多數支持廢除古文的人 03/27 18:50
40F：→ Alcatraz666: 也不會覺得讓學生連白話文都讀不懂是好事吧 03/27 18:50
41F：推 castlewind: 就是要一部到位廢掉中文很難 所以這裡摳摳那裡摳摳啊 03/27 19:01
42F：→ castlewind: 錯字 一步到位 03/27 19:01
43F：推 imagewind: 曾經拿論語中的一句話去問古文支持者，結果他回答不出 03/27 19:06
44F：→ imagewind: 來這句話出自哪裡。內心翻了大白眼。 03/27 19:06
45F：→ imagewind: 你要支持恢復讀孔孟，至少自己要先示範吧。 03/27 19:07
46F：推 castlewind: 讀經現在變成生意了 而且很有趣的是 從中國紅回台灣 03/27 19:08
47F：推 LoveSports: 不知道出處但以往累積學過的東西還是可能大致看懂吧 03/27 19:09
48F：→ LoveSports: 有時候就是遇到了剛好要用的時候可以派上用場啊 03/27 19:10
49F：→ LoveSports: 前幾年請教一位鄉民如何學習戰術，他推薦我看孫子兵法 03/27 19:13
50F：→ LoveSports: 我是買有解說跟圖解的，但有些還是靠以前學校學過的讀 03/27 19:14
51F：→ LoveSports: 解能力稍微看得懂，會覺得幸好多少有受過教育... 03/27 19:14
52F：→ Alcatraz666: 「剛好要用的時候可能派上用場」 03/27 19:20
53F：→ Alcatraz666: 什麼領域的知識不是這樣？ 古文會被特別針對 03/27 19:20
54F：→ Alcatraz666: 就是因為它被列為必修/考試科目 佔用了學生太多時間 03/27 19:20
55F：→ Alcatraz666: 帶來的相對效益又低 03/27 19:20
56F：推 LoveSports: 不管是哪門知識，我不覺得每個人都得學會或能學得會 03/27 19:25
57F：→ LoveSports: 這個東西就擺在那邊，其實小中高學的也沒有真的很深 03/27 19:25
58F：→ LoveSports: 至於國考公務員考古文，我是不反對，公文就是長那樣， 03/27 19:26
59F：→ LoveSports: 國文程度越厲害的人去當公務員這沒什麼問題吧 03/27 19:26
60F：→ LoveSports: 我阿公日本教育有學漢文還有他外婆家以前開私塾從對岸 03/27 19:27
61F：→ LoveSports: 請老師過來，戰後他們那群自學中文每個都公教... 03/27 19:27
62F：→ LoveSports: 台灣人就是給中華民國統治中，中文能力越強在文科領域 03/27 19:30
63F：→ LoveSports: 越吃香，不覺得這有什麼好爭的（我是深綠台獨派喔） 03/27 19:30
64F：→ LoveSports: 現在就是給中國人殖民中，覺得目前國語中古典的東西沒 03/27 19:31
65F：→ LoveSports: 用沒關係，那也要想一個配套的新語言追究出該語言的古 03/27 19:31
66F：→ LoveSports: 典歷史，例如原住民語言的古典？之類的。 03/27 19:32
67F：→ LoveSports: 不然要怎麼銜接目前使用的語言中高階的概念？ 03/27 19:32
68F：→ LoveSports: (阿公家那群親戚戰前就公教了不是戰後空降的) 03/27 19:33
69F：推 suction: 台文的推 者 上無會嘛曉用台文 03/27 19:34
70F：→ suction: *ptt打不出 sak 03/27 19:34
71F：→ LoveSports: 台文的古典是什麼？不也是現在中文古文的那些東西嗎 03/27 19:35
72F：推 suction: 這篇沒有在說台文的古典啊 他是說新出的台文書賣得比較好 03/27 19:40
73F：→ suction: 文言文沒有什麼新作品吧 03/27 19:40
74F：→ suction: 台文賣得不錯是真的 例如台語小王子去年底六刷 現在不確 03/27 19:41
75F：→ suction: 定 03/27 19:41
77F：推 LoveSports: 抱歉誤會了，以為樓上板友是說用台文替代中文 03/27 19:46
78F：推 suction: 而且我看不懂什麼叫作要銜接現在使用語言的中高階 文言 03/27 20:09
79F：→ suction: 文是高階嗎 中文能力強的定義是什麼 跟會用文言文能劃上 03/27 20:09
80F：→ suction: 等號嗎 就是不能 現在才需要廢除吧 03/27 20:09
81F：推 suction: 看新課綱的趨勢就知道現在在意的是「在生活中的實踐與應 03/27 20:11
82F：→ suction: 用」啊 03/27 20:11
83F：推 castlewind: 提昇工具性 降低傳統的情意道德塑造 不是壞事 只是考 03/27 20:17
84F：→ castlewind: 試時為了提昇難度還是避開教材 上窮碧落下黃泉的挖些 03/27 20:18
85F：→ castlewind: 文章出來考閱讀理解 第一線的因應之道 就是開一堆課外 03/27 20:18
86F：→ castlewind: 參考教材叫學生去唸 或者直接買書商選好編好的題庫去 03/27 20:19
87F：→ castlewind: 練習吧 然後胃口就這麼被搞壞了吧 03/27 20:20
90F：→ LoveSports: 看日本網路說法是說學漢文古文好處是可以看得懂法律條 03/27 21:08
91F：→ LoveSports: 文，還有學習日文接續詞也會有幫助，另外還有縮放文句 03/27 21:09
92F：→ LoveSports: 、使文句簡潔縮短溝通時間，增加與上流階層溝通話題等 03/27 21:09
93F：→ LoveSports: 如果是念台文系或台文所必修課我記得有日文跟台灣歷史 03/27 21:10
94F：→ LoveSports: 接觸這兩種科目我個人覺得都有用到以前學校學的古文啦 03/27 21:10
95F：→ LoveSports: S大那張圖的貼文是說古文支持者聽說都是社會大學的嗎? 03/27 21:11
96F：→ LoveSports: 不知道是不是我讀錯意思，不過我有念大學畢業喔^^; 03/27 21:12
97F：→ LoveSports: 第二章接續詞的漢字有以、就、其、付、此，看日文網頁 03/27 21:14
98F：→ LoveSports: 說法是如果漢文古文學得好的日本人，讀昭和初或明治時 03/27 21:14
99F：→ LoveSports: 期的書會比較快上手(我個人經驗也是這樣覺得XD) 03/27 21:15
100F：→ LoveSports: (我自己狀況是讀大量上面那兩張圖的東西也可以速讀， 03/27 21:16
101F：→ LoveSports: 當時就有感跟以前在台灣受教育學古文有關係) 03/27 21:16
102F：→ LoveSports: 不過像這篇原PO說的寫古文，我程度差很遠辦不到就是了 03/27 21:17
103F：推 imagewind: 讀很多古文不代表就可以寫出出色的公文啊。這兩者之間 03/27 21:19
104F：→ imagewind: 沒有正相關。 03/27 21:19
106F：推 castlewind: 等因奉此得應或 多用自然熟練XD 03/27 21:21
107F：→ LoveSports: 這張也是之前讀過的一本書的其中一段，標上粗體的部分 03/27 21:22
108F：→ LoveSports: 是我個人覺得學過古文看起來會比較容易理解意思的字詞 03/27 21:23
109F：→ LoveSports: 我沒有讀很多，我只是國中時跟導師國文老師分吃便當， 03/27 21:23
110F：→ LoveSports: 當時很喜歡老師所以上課很認真聽。高中上課都在畫漫畫 03/27 21:24
111F：→ LoveSports: 程度並不好，但即使只有小學國中程度也覺得幫助很大 03/27 21:25
112F：推 suction: L版友 我最近看這個議題看過這個說法 其實是在酸很多古 03/27 21:25
113F：→ suction: 文支持者標點符號亂用 加上許多支持者回應沒邏輯又不知 03/27 21:25
114F：→ suction: 所云 我亂猜這跟支持讀弟子規的族群大概是有重疊 03/27 21:25
115F：推 LoveSports: 我前面發文也被其他板友回文提到標點問題，但我以為那 03/27 21:28
116F：→ LoveSports: 是PTT上特有的文體，沒想到連在PTT也會被拿來審視水準 03/27 21:28
117F：→ LoveSports: 以前在kkcity開個板寫文章，當時有些站的確規定很嚴 03/27 21:28
118F：→ LoveSports: 會用板規甚至站規懲罰不用標點或亂用的網友，沒想到在 03/27 21:29
119F：→ LoveSports: 這裡也是會。 03/27 21:29
120F：推 suction: 不用想太多 我在ptt也沒有用標點符號啊 事實上前一段我 03/27 21:30
121F：→ suction: 根本不是回你 我寫完之後看到你的推文才說不懂什麼叫「 03/27 21:30
122F：→ suction: 高階」 03/27 21:30
123F：推 suction: 我第一段回文是在回應原po說的「古文捍衛者不見以精鍊的 03/27 21:32
124F：→ suction: 古文文章回應」 沒想到冒犯了一個真文青L版友 03/27 21:32
125F：推 LoveSports: 我不是文青，而且早就沒寫東西了，我只是某種宅宅 03/27 21:34
126F：推 Alcatraz666: 但古文幾乎都是高中教吧？ 我記得國小完全沒有 03/27 21:35
127F：→ Alcatraz666: 國中可能只有30%上下 03/27 21:35
128F：→ LoveSports: 國小學的成語我覺得也算耶，那很多都是有古文典故的。 03/27 21:36
129F：→ Alcatraz666: 照L板友的說法來看 高中那堆古文其實沒有必要教吧？ 03/27 21:37
130F：→ LoveSports: 認真覺得有學還是有差耶，我的意思是即使我這種程度都 03/27 21:37
131F：→ LoveSports: 覺得有幫助了，更何況是高中也有學好甚至大學繼續學的 03/27 21:38
132F：推 suction: 回過頭來看 這串是在講公務員考試的古文吧 你講的好處也 03/27 21:38
133F：→ suction: 要考慮跟公務員的關係啊 03/27 21:38
134F：→ LoveSports: 其實我所說的高級意思偏向是用少少文字可以快速傳達 03/27 21:39
135F：推 castlewind: 選文跟課綱相關啦 課綱有規定要選哪個時期 哪一類的作 03/27 21:40
136F：→ LoveSports: 複雜概念的意思。不管是公職還是其他領域，如果溝通上 03/27 21:40
137F：→ castlewind: 品 結果選來選去 也就那些人的作品在輪而已 03/27 21:40
138F：→ LoveSports: 那些人能利用學過的古文精簡口語或文章那就有幫到吧 03/27 21:40
139F：推 suction: 完全不認為用精練文字可以有溝通上的好處耶 公務員面對 03/27 21:41
140F：→ suction: 的是民眾啊… 03/27 21:41
141F：推 ymj1123: 推 03/27 21:41
142F：→ LoveSports: 還有一個我不知道算不算，在寫日文電郵的時候，其實很 03/27 21:41
143F：→ LoveSports: 常考驗縮短的能力，這個也有日本人在網路上提到，說跟 03/27 21:42
144F：→ LoveSports: 古文漢文學得好不好有關。 03/27 21:42
145F：→ LoveSports: 當然日本也是有認為該廢古文的一群人就是了 03/27 21:42
146F：→ LoveSports: 不過日本應該是不可能廢掉，他們以前古文書很多都是 03/27 21:43
147F：→ LoveSports: 需要具備中國古文閱讀的能力(我貼的那些都只是昭和初) 03/27 21:44
148F：→ LoveSports: 日本沒有被殖民很重視自國歷史，他們不可能廢掉漢文。 03/27 21:44
149F：→ LoveSports: 不過台灣這邊也是長期被對岸來的政權殖民，日本來殖民 03/27 21:45
150F：→ LoveSports: 的時期也有，要讀相關的歷史資訊也是得去讀他們的東西 03/27 21:45
151F：推 castlewind: 公文是面對上級平級下級 執行公文才會面對民眾 03/27 21:46
152F：→ LoveSports: 如果日本不廢，台灣要珍惜殖民史的話也不可能廢的。 03/27 21:46
153F：→ LoveSports: 精煉文字對溝通有幫助這個也有日本人舉出來，不過我是 03/27 21:48
154F：→ LoveSports: 在看到有日人提出來之前自己以前就覺得有差了。 03/27 21:48
155F：→ LoveSports: 拙劣的例子可以參考在下最近在板上發的那篇QQ 03/27 21:49
156F：→ LoveSports: 不好意思聲明一下沒有爭辯的意思，單純覺得討論有趣 03/27 21:49
157F：推 suction: 應該是說如果語言能力好的人不管從事什麼工作都是有加分 03/27 21:52
158F：→ suction: 但是 語言能力不等於古文 所以不會認同公務員有需要花 03/27 21:52
159F：→ suction: 很多精力在古文上面 03/27 21:52
160F：推 c80352: 《拿不同的語言系統論證學古文有益處是不是搞錯了什麼？》 03/27 21:55
161F：推 LoveSports: 樓上板友是回我嗎？我推文說的日本網頁說的漢文古文就 03/27 22:05
162F：→ LoveSports: 是中國的古文喔。日本人也得學漢文古文。 03/27 22:05
163F：→ LoveSports: 我推文寫的好處，如果會日文可以自己GOOGLE一下，不是 03/27 22:06
164F：→ LoveSports: 我自己一個人這樣認為^^; 03/27 22:06
165F：→ LoveSports: 我沒有爭辯的意思只是這個問題剛好幾年前就有在思考， 03/27 22:07
166F：→ c80352: 日文可能有吧 不是很懂 但台灣會拿注音/白話文拚古/漢文? 03/27 22:07
167F：→ LoveSports: 該說大概都說完了也沒什麼精闢的可講，不回了，以上^^ 03/27 22:07
168F：→ c80352: 不管日方學古文的益處是否為真 但不同語系就是無法類比啊 03/27 22:08
169F：→ c80352: 用一個離地甚多的論點佔掉推文這麼多版面 只覺得干擾閱讀 03/27 22:10
170F：推 pungucat: 我喜歡古文，也認同你的想法，單純覺得以前保留下的問題 03/27 22:20
171F：→ pungucat: 很特別很珍貴。可以逐漸減少，但不支持完全沒有~~畢竟 03/27 22:20
172F：→ pungucat: 實用性的確不高，但不能不承認她們在文學上的地位 03/27 22:20
173F：推 kevinapo: 日本人的漢學造詣真的不錯 03/27 23:03
174F：推 god2: 有理 03/28 05:41
175F：推 LoveSports: 台灣學日文的人很多，我說的隨便查就查得到，不是我瞎 03/28 06:08
176F：→ LoveSports: 掰的，騙這個對我也沒好處，也不具有上網跟人吵架的 03/28 06:09
177F：→ LoveSports: 興趣。 03/28 06:09
178F：推 LoveSports: 話說，這篇文雖然是在論述古文沒那麽重要，可是作者 03/28 06:15
179F：→ LoveSports: 用到 駢四儷六，錦心繡口 這也是有古文典故的成語。以 03/28 06:15
180F：→ LoveSports: 前老師說作文用成語或典故以增加說服力，這篇不就是好 03/28 06:15
181F：→ LoveSports: 範本嗎？ 03/28 06:15
182F：推 LoveSports: 中華民國政府上位高知識份子也是引經據典增加說服力， 03/28 06:17
183F：→ LoveSports: 用累積的論述能力彼此討論，做對人民有影響的決策， 03/28 06:17
184F：→ LoveSports: 結果底層被殖民的人傻傻說不要學古典。 03/28 06:17
185F：推 LoveSports: (手機輸入法壞掉打不出引號還請各位知識份子見諒QQ) 03/28 06:20
186F：推 Krisjenner: 引經據典重要的是你引用的正確性及是否符合能佐證你 03/28 07:22
187F：→ Krisjenner: 文章的推論,不用古典古文也可以做到啊 03/28 07:22
188F：推 Krisjenner: 真正知識份子寫的期刊論文都會用字越簡單越好,反倒一 03/28 07:29
189F：→ Krisjenner: 些非知識份子愛用古文古典炫耀學識 03/28 07:29
190F：推 plzeatolives: 什麼道德教化，笑死。會覺得要靠古文道德教化他人 03/28 07:50
191F：→ plzeatolives: 本身不就該從教育界淘汰 03/28 07:50
192F：→ plzeatolives: 而如果古文真的可以道德教化，國文老師有甚麼資格 03/28 07:52
193F：→ plzeatolives: 進行教化？？？ 03/28 07:52
194F：推 plzeatolives: 古文有益於學日文或公文體，那就有需要學日文或寫 03/28 07:59
195F：→ plzeatolives: 公文的人再去學就好了，為何要強制學生學呢？再者 03/28 07:59
196F：→ plzeatolives: 其實為何還要保留公文體也有很大的問號，這是特別 03/28 07:59
197F：→ plzeatolives: 用來篩選『菁英』的嗎？現在公務員必須直接跟民眾 03/28 07:59
198F：→ plzeatolives: 溝通，會讀寫公文體到底能篩選出什麼？ 03/28 07:59
199F：推 LoveSports: 彼此討論溝通跟寫論文又不一樣，而且如果沒有意義，這 03/28 08:12
200F：→ LoveSports: 篇何必寫那兩個成語呢？這篇不就證明有用到嗎 03/28 08:13
201F：→ LoveSports: 我看日本網頁說法是日本古代的古文書就是那樣了，後繼 03/28 08:14
202F：→ LoveSports: 還是要有新的學者出現傳承還有繼續做研究發掘新東西， 03/28 08:15
203F：→ LoveSports: 所以日本不可能廢掉漢文古文(中國古文)。 03/28 08:15
204F：→ LoveSports: 如果沒有設為學科怎麼篩選出未來能成為學者的人？ 03/28 08:15
205F：→ LoveSports: 有些東西不是自己有興趣就一定會，也不是擅長的人就一 03/28 08:16
206F：→ LoveSports: 定有興趣，也不是每個人從小就知道自己適合或擅長什麼 03/28 08:16
207F：→ LoveSports: 學科就設在那邊，不喜歡的人就跳過讀理科，喜歡的讀文 03/28 08:17
208F：→ LoveSports: 科讀古文變成學者傳承前人研究，這樣有什麼問題嗎？ 03/28 08:17
209F：→ LoveSports: 為什麼不喜歡或覺得不必要的人要去質疑那些東西必要性 03/28 08:17
210F：→ LoveSports: 我以前不喜歡體育我也不會去質疑體育課很沒用阿XD 03/28 08:18
211F：推 Jimmy030489: 道德...教化功能...？ 03/28 08:21
213F：→ LoveSports: 那句如果沒有一定的古文素養要怎麼解讀？ 03/28 08:38
214F：→ LoveSports: 這是研究日治時代台語學習書的論文，很明顯研究者如果 03/28 08:38
215F：→ LoveSports: 沒有中國古文素養的話在讀那些東西時是會有障礙的。 03/28 08:39
217F：→ LoveSports: (上面的圖刪掉) 03/28 08:47
218F：推 is1128: 上面很多論點都可以換成 XX有益於XX，所以有需要的時候再 03/28 08:58
219F：→ is1128: 學，但卻忘記了一點是，學校是提供普及教育的場所，所以 03/28 08:58
220F：→ is1128: 讓學生多了解普及化的基礎科目是毋庸置疑的，至於國文是 03/28 08:59
221F：→ is1128: 不是，放眼天下語言學習數量排名，漢語學習人數多，國家少 03/28 09:00
222F：→ is1128: 而國文又是漢語當中許多詞語的由來，要不要學，很明顯 03/28 09:01
223F：→ is1128: 英文是學習人數少，國家多，所以列入基礎語言很合理 03/28 09:01
224F：推 plzeatolives: 學國文跟學古文是兩回事 03/28 11:11
225F：推 plzeatolives: 況且是不是引用經典或使用成語，文章就比較有說服 03/28 11:27
226F：→ plzeatolives: 力、比較好，這也是一個疑問。事實上科學文章使用 03/28 11:27
227F：→ plzeatolives: 古文或引經典應該不太合適，而文科學術研究大概也 03/28 11:27
228F：→ plzeatolives: 是非常狹隘的領域真的會用到。這些人才可以到大學 03/28 11:27
229F：→ plzeatolives: 再去學。 03/28 11:27
230F：→ plzeatolives: 體育怎麼會沒用，正確地運動保持健康是每個人一生 03/28 11:27
231F：→ plzeatolives: 的課題。 03/28 11:27
232F：→ plzeatolives: 其實『有沒有用』跟『如果有用、該怎麼用』這兩個 03/28 11:27
233F：→ plzeatolives: 問題也沒講清楚和分清楚。我是覺得拿「日文」和「 03/28 11:27
234F：→ plzeatolives: 公文體」來論證比較沒說服力，因為這兩個領域對很 03/28 11:27
235F：→ plzeatolives: 多人來講不會接觸到，而就算接觸到了，會用到古文 03/28 11:27
236F：→ plzeatolives: 範疇的人又有多少？少了古文的部分，在日本就無法 03/28 11:27
237F：→ plzeatolives: 溝通嗎？又，一定要持續傳承公文體嗎？古文我不認 03/28 11:27
238F：→ plzeatolives: 為完全沒用呀，只是有必要在國民基本教育裡面放那 03/28 11:27
239F：→ plzeatolives: 麼多時數嗎？ 03/28 11:27
240F：→ plzeatolives: 我想L大是屬於超高級知識份子，又有研究精神，因此 03/28 11:31
241F：→ plzeatolives: 這些研究和閱讀古文（及自學日文）的過程是享受的 03/28 11:31
242F：→ plzeatolives: ，但是對更多小孩而言，上古文的時間可能變成空堂 03/28 11:31
243F：→ plzeatolives: 、自己研究其他學科不、去運動都更好吧。 03/28 11:31
244F：→ plzeatolives: ps抱歉沒注意到你是說你不喜歡體育、不是說體育課 03/28 11:38
245F：→ plzeatolives: 沒用。 03/28 11:38
246F：推 LoveSports: 我之前發文有說我不是知識分子喔。這社會上總要有些人 03/28 11:54
247F：→ LoveSports: 做那些研究吧？上大學才去學古文，那要怎麼知道自己是 03/28 11:55
248F：→ LoveSports: 否適合或擅長呢？上大學後都已經選系選完了。 03/28 11:55
249F：→ LoveSports: 現實是日本沒有廢漢文古文喔，日本比台灣更有理由廢掉 03/28 11:57
250F：→ LoveSports: 這種東西，沒廢掉的理由前面推文我寫很多了，不再贅述 03/28 11:57
251F：推 plzeatolives: 要研究的科目太多了，如果為了讓大家有研究興趣就 03/28 12:01
252F：→ plzeatolives: 擺進義務教育，那人類學、語言學、翻譯、心理學等 03/28 12:01
253F：→ plzeatolives: 等為何不變成義務教育？古文其實就跟拉丁文和古希 03/28 12:01
254F：→ plzeatolives: 臘文一樣，也是有一堆混進英語的東西，但英語國家 03/28 12:01
255F：→ plzeatolives: 有必要要求國高中生學拉丁文和古希臘文嗎？這些已 03/28 12:01
256F：→ plzeatolives: 經是私立學校的專利了吧 03/28 12:01
257F：推 jyekid: 教授古文/歷史的實用性只剩下把後代子孫變成大中華主義者 03/28 12:10
258F：推 jyekid: 至於好不好有沒有必要 看個人出身背景跟利益所在 如果你是 03/28 12:11
259F：推 jyekid: 文史哲出身當然與己身利益攸關 另 目前世界還是圍繞歐美轉 03/28 12:13
260F：推 jyekid: 如果真的有心要XX學(如上面說的人類學等西哲後的學問 03/28 12:14
261F：→ jyekid: 其實中國文史哲也不必學了 因為處在世界末流而且很容易以 03/28 12:15
262F：→ jyekid: 為是世界中心 一旦開始了就回不了頭 03/28 12:17
263F：推 plzeatolives: 樓上中肯。其實我覺得義務教育學古文的最大問題反 03/28 12:17
264F：→ plzeatolives: 而是隱約聞得到「企圖」道德教化的雛型，問題是這 03/28 12:17
265F：→ plzeatolives: 種教化方式有效嗎？更重要的是，憑甚麼是國文老師 03/28 12:17
266F：→ plzeatolives: 在進行、且為何是選古文這一套的內容來教化？？到 03/28 12:17
267F：→ plzeatolives: 底為何要這麼深入了解甚至背誦大中華思想和倫理觀 03/28 12:17
268F：→ plzeatolives: ？？？ 03/28 12:17
269F：→ jyekid: 現行體制就是中國政府 綱舉(大中華主義)而目張 其下教育 03/28 12:19
270F：推 plzeatolives: 唉 03/28 12:21
271F：推 jyekid: 本來就是跟著綱領走 釜底抽薪方法就是踢掉中國史觀然而 03/28 12:22
272F：→ jyekid: 菁英階級肯定是不願意(利益攸關)草根族群才透過捨本逐末的 03/28 12:23
273F：→ jyekid: 悄悄修教科書/教師課堂上偷渡一些東西/大眾媒體 03/28 12:23
274F：→ jyekid: 古文裡面或許有一些可以跟世界接軌的東西 例如戰國策的 03/28 12:25
275F：推 LoveSports: 問題就是樓上板友說的菁英階級不願意啊 03/28 12:25
276F：→ LoveSports: 就算民眾上街頭抗議廢除古文成功，他們還是會請家教 03/28 12:26
277F：→ jyekid: 外交說服技巧然而這世界仍然是圍繞歐美轉的 為什麼我不學 03/28 12:26
278F：→ LoveSports: 目前還是給中華民國殖民中就是事實 03/28 12:26
279F：推 plzeatolives: 還好學生也沒這麼傻，很多明眼人也是不屑上國文課 03/28 12:27
280F：→ plzeatolives: 被硬塞中華道德觀XD 但這些人大概也不會去考公務員 03/28 12:27
281F：→ plzeatolives: 就是了.... 03/28 12:27
282F：→ LoveSports: 而且根本不可能釜底抽薪，台灣被殖民過已經是事實， 03/28 12:27
283F：→ LoveSports: 除非都不要重視歷史(殖民史)，否則要回頭研究這塊還是 03/28 12:27
284F：→ jyekid: 現今主宰世界原汁原味的祖師爺範本 反而要強硬嫁接的吃2 3 03/28 12:27
285F：→ LoveSports: 會用到古文閱讀能力(前面我有貼圖了) 03/28 12:27
286F：→ LoveSports: 這是日本也正在面對的問題，他們也是廢不了古文 03/28 12:28
287F：→ jyekid: 手貨? 當然 如果其認同是中國人(文化)就沒這問題了 03/28 12:28
288F：→ LoveSports: 因為他們以前古文書很多是用對岸古代漢文寫成的 03/28 12:28
289F：→ LoveSports: 我本身深綠台獨，國中起聽地下電台，高中支持彭明敏 03/28 12:29
290F：→ jyekid: 因為那些東西是日本人讀過再次詮釋的東西 是加強大和民族 03/28 12:29
291F：→ LoveSports: 即使如此我還是覺得放掉這些只是讓既得利益者更開心 03/28 12:29
292F：→ jyekid: 共同體的材料 至於內容是叫中國 是漢 是唐 一點也不重要 03/28 12:29
293F：→ plzeatolives: 菁英階級要請家教是他們的事，他們也可以請小提琴 03/28 12:29
294F：→ plzeatolives: 法文滑雪家教，沒人說這些東西學了沒用不要學，但 03/28 12:29
295F：→ plzeatolives: 放在義務教育就另一回事 03/28 12:29
296F：→ LoveSports: 那些既得利益者會想辦法栽培子弟成為學者政治家 03/28 12:29
297F：→ LoveSports: 如果是走文科路線不可能叫自己子弟不要學古文 03/28 12:30
298F：→ LoveSports: 除非不打算在台灣受教育，國外念書以後空降回來選舉 03/28 12:30
299F：→ jyekid: 況且日本沒有被中華帝國們統治過 03/28 12:30
300F：→ LoveSports: 那如果平凡家庭的子弟想研究台灣史怎麼辦？ 03/28 12:30
301F：推 weiman0702: 真的對道德思想有興趣 去學東西方哲學就好了 03/28 12:33
302F：→ weiman0702: 不僅可以建立批判性思考 也可以知道文化差異 03/28 12:34
303F：→ weiman0702: 也能知道西方哲學家一直顛覆古人價值觀的過程 03/28 12:34
304F：→ weiman0702: 至於東方就是一直歌頌古人價值觀...= = 03/28 12:34
305F：推 plzeatolives: 研究？上大學研究啊。有國高中基本國文常識可以讀 03/28 12:35
306F：→ plzeatolives: 論文讀書就可以了啦，甚至會英文都比較好 03/28 12:35
307F：推 jyekid: 哪個體制(現行全華/仿日模式的華台/全台)能生存下去只能靠 03/28 12:39
308F：→ plzeatolives: 完全同意樓上。現實就是以『研究』的角度，除非真 03/28 12:39
309F：→ plzeatolives: 的想研究『國文』（和...中醫？），不然大學以上的 03/28 12:39
310F：→ plzeatolives: 研究科目都是學好英文比較重要 03/28 12:39
311F：→ jyekid: 時間證明 如果無法釜底抽薪解決 那麼最好方式就是建立一個 03/28 12:40
312F：→ jyekid: 類似瑞士的德語區/法語區模式 讓它們相互競爭 03/28 12:41
313F：推 LoveSports: 研究歷史也是會用到古文，而且歷史有時候會被利用來洗 03/28 12:45
314F：→ LoveSports: 腦人民。 03/28 12:45
315F：→ LoveSports: 就算是台灣本位的台灣史研究者也是會用到中國古文 03/28 12:46
316F：→ LoveSports: 就像日本本位的日本史研究者也會用到中國古文能力 03/28 12:46
318F：→ LoveSports: 作者是日本人喔 03/28 12:47
319F：→ LoveSports: 日本統治時代初期における台湾語教本の系譜 03/28 12:48
320F：→ LoveSports: 作者伊原大冊 03/28 12:48
321F：→ LoveSports: 以後廢古文台灣學生基礎底子變差，換日本學者幫台灣史 03/28 12:49
322F：→ LoveSports: 做研究嗎？ 03/28 12:49
323F：→ LoveSports: 他們沒廢古文，以後說不定變成他們古文底子比較好 03/28 12:50
324F：→ wmke: 有需要再去學 end 03/28 13:06
325F：→ typered: 用駢四儷六，就是想要打臉古文捍衛者啊，駢文是不是古文 03/28 13:10
326F：→ typered: ？駢文為什麼會沒落？今天所有古文捍衛者的觀點早被駢文 03/28 13:10
327F：→ typered: 一樣打臉了，還沾沾自喜。坑挖好了還真的乖乖跳進去，呵 03/28 13:10
328F：→ typered: 呵 03/28 13:10
329F：→ wmke: 特定專業領域的需求不足以論證古文有需要佔用這麼多上課時 03/28 13:13
330F：→ wmke: 數跟國考科目，上面應該已經有很多人提過了 03/28 13:13
332F：→ c80352: 怎麼還在拿日本來說學古文多好啊，這裡不是日本要說幾次 03/28 13:45
333F：→ c80352: 「引經據典、成語能增加文章說服力」此話一出就知道是外行 03/28 13:47
334F：推 c80352: 還拿歷史學者、菁英既得利益者來引證，這幾個詞更說明了古 03/28 13:52
335F：→ c80352: 文離一般人多遠，想辯駁也別這樣自打臉。文言文之前佔基本 03/28 13:52
336F：→ c80352: 教育最多堂數、且比例高達6-7成，已經遠超多方探索的份量 03/28 13:52
337F：推 LoveSports: 我這串有發文就有說自己不是高知識份子是草包了... 03/28 14:17
338F：→ LoveSports: 講話不用這種態度，當作閒聊而已不用好像要吵架 03/28 14:18
339F：→ LoveSports: 再多舉一個實例好了，距今多年前與人有法律糾紛 03/28 14:20
340F：→ LoveSports: 後來自己寫法律書狀，拿給認識的法律從業人員看 03/28 14:21
341F：→ LoveSports: 還有拿去給法扶律師看，認識的人說寫得很好不用改 03/28 14:21
342F：→ LoveSports: 法扶律師說文筆很好根本不用找律師，說一看就是有讀書 03/28 14:21
343F：→ LoveSports: 的人，當時是覺得以前受的國文教育多少還是有差^^; 03/28 14:21
344F：→ LoveSports: 我記得我好像寫十幾頁吧XD 後來順利處理完畢～ 03/28 14:23
345F：→ LoveSports: 我舉這個例子剛好日本網路也有日本人提到喔，說外行人 03/28 14:23
346F：→ c80352: 是草包跟別人就不能反駁你？不如說正因過於草包才會立論荒 03/28 14:23
347F：→ c80352: 唐又漏洞百出。而且想在推文洗這麼一大片何不自己回一篇 03/28 14:23
348F：→ LoveSports: 讀法律條文或寫書狀的時候，學習過的古文也是有幫助 03/28 14:24
349F：→ LoveSports: 推文也有其他板友推蠻長的，原PO如果表明反感就不回了 03/28 14:24
350F：→ LoveSports: 不過我是覺得推文數70我也貢獻蠻多的，原po也沒講什麼 03/28 14:25
351F：→ LoveSports: 也算幫他的論點增加人氣不是嗎？ 03/28 14:25
352F：推 LoveSports: 不需為了講贏這種只是在無聊抬槓的事情動氣或口不擇言 03/28 14:27
353F：→ c80352: 文筆好跟會不會用典的確不衝突，但作文教育這麼廢這套觀點 03/28 14:27
354F：→ c80352: 恰巧也出了一份力。在義務教育中「必要的」、「有用的」、 03/28 14:27
355F：→ c80352: 「適合的」最好是分清楚。古文作文都一樣 03/28 14:27
356F：→ LoveSports: 像我覺得看反古文的人的論點蠻有趣的 不排除被說服^^ 03/28 14:28
357F：→ LoveSports: 我自己是沒覺得自己文筆好耶，所以被那樣講蠻驚訝的 03/28 14:29
358F：→ LoveSports: 謝謝指教囉～ 03/28 14:30
359F：→ LoveSports: 只是剛好前幾天看到日本網路有人寫寫書狀也有用 03/28 14:30
360F：→ LoveSports: 剛好自己也遇過一樣的狀況（是真的有被稱讚有讀書QQ） 03/28 14:30
361F：→ LoveSports: 那是我人生中第一次絞盡腦汁玩文字遊戲XD 03/28 14:31
362F：→ wmke: 老實講，一般情況法律從業員比較怕自認看得懂法條，望文生義 03/28 14:34
363F：→ wmke: 就拿來跟律師吵架的人，好發於退休國文老師 03/28 14:34
364F：推 LoveSports: 沒有自認看得懂喔，只是小糾紛自己能處理也是可自己寫 03/28 14:35
365F：→ LoveSports: 本來以為寫不好得請律師重寫了，真的沒想到說不用改 03/28 14:35
366F：→ LoveSports: 如果很自以為就不會請教那些專業人士了，跑好幾趟喔 03/28 14:35
367F：→ LoveSports: 當初是因為我認識的從業人員建議我可以先自己寫看看 03/28 14:36
368F：→ LoveSports: 我才嘗試寫的，寫完才請他們幫我看^^沒想到不用改 03/28 14:37
369F：→ wmke: 那你是好客戶，民間很多拿著法條說文解字自認沒問題的.... 03/28 14:37
370F：→ LoveSports: （那是我高中同學，她知道我上課都在畫漫畫，我也很 03/28 14:37
371F：→ LoveSports: 驚訝她那麼看得起我） 03/28 14:38
372F：→ LoveSports: 那位同學是公務員身分喔，不是律師，從頭到尾沒花到錢 03/28 14:38
373F：→ LoveSports: 我不是守財奴，本來有打算寫得很差要請專業重寫的 03/28 14:38
374F：→ wmke: 法條很多術語都是專有名詞，很多人直接拿來望文生義，覺得寫 03/28 14:39
375F：→ wmke: 都是漢字我也看得懂，沒考慮到看不看得懂法條完全不是國文程 03/28 14:39
376F：→ wmke: 度的問題 03/28 14:40
377F：→ weiman0702: 我是覺得最大的問題不是古文教育 03/28 14:40
378F：→ weiman0702: 而是整個台灣教育都有問題啦 03/28 14:40
379F：→ weiman0702: 你看英文必修 學了12年 03/28 14:40
381F：→ weiman0702: 結果台灣英文程度亞洲墊底 03/28 14:40
382F：→ weiman0702: 古文的好處講的再多 03/28 14:40
383F：→ weiman0702: 我都很懷疑真的能達到那個效果 03/28 14:40
384F：→ LoveSports: 現在google翻譯做得很好或許可考慮看看這篇 03/28 14:41
385F：→ hans1478: 古文滿有趣的啊 03/28 15:01
386F：推 LoveSports: → typered: 用駢四儷六，就是想要打臉古文捍衛者啊， 03/28 15:10
387F：→ LoveSports: 原po擅長玩古文文字遊戲，然後發揮論述力說古文不重要 03/28 15:10
388F：→ LoveSports: 都沒人覺得這件事怪怪的嗎？^^; 03/28 15:11
389F：→ LoveSports: 好處之一不就是像原po那樣擅長玩文字遊戲論述辯論？ 03/28 15:11
390F：→ LoveSports: 證明我前面發文提到的，每個國家高知識份子會玩這種遊 03/28 15:12
391F：→ LoveSports: 戲，當他們證明了自己比較聰明(實際上也是)相對的也會 03/28 15:12
392F：→ LoveSports: 得到某些好處，例如改變輿論風向也是一個好處啊 03/28 15:13
393F：→ LoveSports: 大多數人結果就是跟在高知識份子的後頭服從領導 03/28 15:14
394F：→ LoveSports: 看得出來原PO用意單純，但如果換成是政客呢？ 03/28 15:15
395F：推 plzeatolives: 拿自己（和日本人？？？）優異的語言和古文應用能 03/28 15:15
396F：→ plzeatolives: 力，並不足以論證「義務教育」有需要花大把時間上 03/28 15:15
397F：→ plzeatolives: 古文。 03/28 15:15
398F：→ LoveSports: 這篇原po古文能力明顯比我優幾百倍，你們被他說服代表 03/28 15:17
399F：→ LoveSports: 他在學校受過的訓練不是白費的吧？ 03/28 15:17
400F：→ LoveSports: 推文他自己都說故意設陷阱玩文字遊戲了，多少學生能有 03/28 15:17
401F：→ LoveSports: 這樣的能力？他就是一個活範本啊 03/28 15:17
402F：→ LoveSports: 政府內部的高知識份子就是這樣操控風向然後掌握權力的 03/28 15:18
403F：→ LoveSports: 生在中華民國要當高知識份子能這樣鬥志就要像原PO那樣 03/28 15:19
404F：→ LoveSports: 要把古文學好才有能力玩這種文字遊戲領導底層跟隨他 03/28 15:19
405F：→ plzeatolives: 事實就是，在義務教育時間有限的前提下，為什麼要 03/28 15:19
406F：→ plzeatolives: 花不成比例的時間上古文？英語國家已經很少強制學 03/28 15:19
407F：→ plzeatolives: 生讀拉丁文古希臘文、我們也不會要求全班一起上資 03/28 15:19
408F：→ plzeatolives: 優數學，那古文到底有甚麼資格佔這麼多時間？ 03/28 15:19
409F：→ LoveSports: 其中一個原因就是因為那是中華民國上位者規定的 03/28 15:20
410F：→ LoveSports: 要改變那些人也得先具有跟那些人相當的能力才能對等談 03/28 15:21
411F：→ plzeatolives: 然後被他說服並不是因為他使用古文。 03/28 15:21
412F：→ LoveSports: 我一直強調中華民國殖民就是這個意思，不是丟掉就贏了 03/28 15:21
413F：→ LoveSports: 可是他承認他有設局玩文字遊戲喔，代表他有這個能力想 03/28 15:23
414F：→ LoveSports: 到要做這件事來做辯論 03/28 15:23
415F：→ plzeatolives: 其實可以靠投票。 03/28 15:23
416F：→ LoveSports: 試想同樣就是有一群中華民國菁英在那邊，是要具備能力 03/28 15:23
417F：→ LoveSports: 能跟他們對等辯比較能改變局勢，還是不具備能力？ 03/28 15:24
418F：→ LoveSports: 公民投票也要能讓大多數民眾有共識 03/28 15:25
419F：→ LoveSports: 現在就是無法知道這篇原PO能玩古文文字遊戲的論述能力 03/28 15:25
420F：→ LoveSports: 是不是跟他受過古文的教育也是有關係 03/28 15:25
421F：→ LoveSports: 因為他明顯是已經受過訓練的，不像我還比較接近白紙 03/28 15:26
422F：→ LoveSports: 如果你栽培子弟是希望像他能玩文字遊戲設局還是像我？ 03/28 15:27
423F：→ LoveSports: 坦白說就算是期待理科，誰不希望自己孩子辯才無礙 03/28 15:27
424F：→ LoveSports: 聰明又有溝通能力論述能力 03/28 15:28
425F：推 plzeatolives: 首先原po論點根本無關那幾個字的古文。況且拿本文 03/28 15:28
426F：→ plzeatolives: 任何一個人當例子都不妥，這些只是個案，我們談的 03/28 15:28
427F：→ plzeatolives: 是國民義務教育 03/28 15:28
428F：推 hans1478: 古文佔義務教育比例有很高嗎? 03/28 15:29
429F：→ plzeatolives: 看年級，但一週三小時有吧？脫離義務教育很久了。 03/28 15:33
430F：→ plzeatolives: XD 而且很多老師會故意考超難，就算上課時數沒很多 03/28 15:33
431F：→ plzeatolives: ，為了應付考試，會花不成比例的時間在背書 03/28 15:33
432F：推 hans1478: 以前的確滿討厭背書, 現在出社會自己讀就覺得滿有趣XD 03/28 15:54
433F：推 plzeatolives: 不被強迫的學習都比較有趣 03/28 15:55
434F：推 hans1478: 推樓上XD 不過小時候沒有在學校接觸的話長大才碰會比較 03/28 16:02
435F：→ hans1478: 難讀懂 就沒辦法認識古文了 03/28 16:03
436F：→ creative: castlewind: 其實大多數人生活中也用不到英文啊 03/28 17:11
437F：→ creative: 那你的帳號不是英文是什麼? 03/28 17:12
438F：推 rainlover: 我是認為古文有其價值，但沒必要綁考試 03/28 17:32
439F：→ rainlover: 國文要考還不如去考中檢的那類題目 03/28 17:34
440F：→ rainlover: 無時無刻不開心，請問是指心情如何 03/28 17:34
441F：推 da2286: 就實用主義確實沒有上的必要（台語亦然），就民族主義而言 03/28 19:13
442F：→ da2286: 有上的必要，如此一來拋議題者其心可證。 03/28 19:13
443F：推 sos01030: 我覺得拿法條出來舉例好爛，法律很多是專有名詞，可以讀 03/28 19:16
444F：→ sos01030: 文言文跟可以看得懂好像是用文言文寫的法條完全是兩回事 03/28 19:17
445F：推 LoveSports: 那個部分，推文有提到也是看網路上日本人說的才想到 03/28 19:31
446F：→ typered: 拿不出例子護航，說我古文學的好？笑死。論說文中的誘辯 03/28 20:28
447F：→ typered: 技巧，論證手段，全都是從西方寫作教育訓練的，不好意思 03/28 20:28
448F：→ typered: 喔！ 03/28 20:28
449F：→ sos01030: 還有那個公文，以民眾的角度來看，寫得太文言只會覺得這 03/28 21:04
450F：→ sos01030: 個公務員喜勒靠，要對公務機關內的人怎樣講都好，但面對 03/28 21:04
451F：→ sos01030: 民眾拜託不要講得太難懂，所以我無法理解古文跟公務員 03/28 21:05
452F：→ sos01030: 工作能力的關係啦XDDDDD 03/28 21:06
453F：→ sos01030: 更不用說你去補習班教你的應用文也不一定真的跟古文有關 03/28 21:07
454F：→ sos01030: 很多時候不管補習班還考用書教的都是技巧，怎麼套公式 03/28 21:07
455F：→ sos01030: 另外中國古文本身就是綜合很多文類的東西，你能詩辭寫得 03/28 21:08
456F：→ sos01030: 好跟能不能寫好一篇策論又是兩回事了 03/28 21:09
457F：→ sos01030: 會用古文寫色情小說也不等於能寫好應用文 03/28 21:09
458F：→ sos01030: 清代考科舉八股文也是古文喔，清代豔情小說也是古文 03/28 21:11
459F：→ sos01030: 我覺得與其討論古文要不要學，不如來討論該學怎樣的古文 03/28 21:11
460F：→ sos01030: 然後要怎麼教，而不是一句有用可以打未來的基礎 03/28 21:12
461F：推 wmke: 台文的支持者通常不會避諱民族主義話題啊，古文支持者倒是 03/28 21:52
462F：→ wmke: 很喜歡忽視房間裡的大象XD 03/28 21:52
463F：→ pshuang: 清代豔情小說跟三國演義水滸傳一樣 根本是白話文 03/29 11:15
464F：推 p597fg: 推 自由市場競爭 浪費一堆資源強迫學習的真的很低能 03/29 14:01
465F：推 spring28892: 公文跟古文根本是兩回事啊 03/29 16:25
466F：推 Miahh: 考試本身就不是實用導向吧？實不實用是個教育問題，但考試 03/29 21:41
467F：→ Miahh: 是鑑別度問題。以考試來說考古文比較看得出國文程度，現代 03/29 21:41
468F：→ Miahh: 書寫的文字考題導向比較偏文學鑑賞。 03/29 21:41
469F：→ Miahh: 所以目前這樣的考試設計背後的邏輯是古文程度好的應試者國 03/29 21:43
470F：→ Miahh: 文程度比較好，跟之後入職會不會用到古文不見得有直接關係 03/29 21:43
471F：→ Miahh: 。 03/29 21:43
472F：→ Miahh: 以歷來大考來說，國文的爭議題常常是現代領域的題目。我們 03/29 21:47
473F：→ Miahh: 更需要思考的或許是考試題型可以怎麼改進，增加現代語文的 03/29 21:47
474F：→ Miahh: 程度鑑別度。 03/29 21:47
475F：推 plzeatolives: 國文程度的定義是什麼要講清楚 03/30 10:16
476F：→ th634581: 古文我覺得是進階知識，普通人先把白話文邏輯基本功打好 03/30 11:46
477F：→ olp123: 基本上古文基礎好的,用字遣詞比較簡明 03/30 19:33
478F：→ olp123: 古文也不是死語言,他的智慧連外國學者都會去學習及研究, 03/30 19:36
479F：→ olp123: 例如,榮格 03/30 19:36
480F：→ olp123: 英文系還不是要必修古典文學 03/30 19:38
481F：→ olp123: 老實說有時候看現在學生論述一件事,說了好幾句,古文基礎好 03/30 19:40
482F：→ olp123: 的,一句就可以了 03/30 19:40
483F：推 yang1265: 用古代的思想來做道德教化好可怕 三從四德那些還要留著 03/31 09:11
484F：→ yang1265: 嗎？ 跟我們差十幾歲的長輩有時候就會覺得理念跟不上時 03/31 09:11
485F：→ yang1265: 代了 現在竟然想用幾百年前的東西教我們 我自己算不討厭 03/31 09:11
486F：→ yang1265: 古文 但也覺得要用考試來保留有點反效果 更何況 難道我 03/31 09:11
487F：→ yang1265: 喜歡的東西都要強迫用考試來推廣嗎？ 03/31 09:11
488F：推 olp123: 古代的思想有些過時,但有些還是很實用 03/31 13:26
489F：→ olp123: 魏徵寫給唐太宗的文章,到現在還在很實用 03/31 13:27
490F：→ olp123: 羅馬皇帝寫得沉思錄 03/31 13:28
491F：推 olp123: 有些東西當然要考試來推廣,大學生以下,能正確獨立思考並 03/31 13:31
492F：→ olp123: 不多 03/31 13:31
493F：→ olp123: 所以中共當初進入校園洗腦學生,大學生也被洗腦,來推翻國 03/31 13:32
494F：→ olp123: 民黨 03/31 13:32
495F：→ typered: 無法獨立思考，該上的課是邏輯思辨，不是古文好嗎？ 03/31 18:43
496F：→ typered: 說古文能促進思考實在很好笑，就不說儒家最討厭避免的就 03/31 18:49
497F：→ typered: 是百姓思考，要學思考，先看看近代腦科學跟學習科學，對 03/31 18:49
498F：→ typered: 於人認知行為的研究好嗎？ 03/31 18:49
499F：推 olp123: 人類知識是從古不斷連續累積的 03/31 19:44
500F：→ olp123: 近代腦科學不就從古代累積的嗎？ 03/31 19:45
501F：→ olp123: 還有古文不只是只有儒家 03/31 19:46
502F：推 olp123: 獨立思考不是只有上邏輯學就能獨立思考的,那也只佔一部份 03/31 19:47
503F：→ olp123: 學而不思則罔,思而不學則殆 03/31 19:49
504F：→ olp123: 40而不惑,過了幾千年,心理學家研究人類平均40歲,才會變得 03/31 19:50
505F：→ olp123: 成熟 03/31 19:50
506F：推 olp123: 其實聖經,莎士比亞也是古文耶 03/31 20:34
507F：噓 c80352: 此處的古文是指什麼大家都心知肚明 從"古"字硬凹分明裝瞎 04/01 01:56
508F：→ c80352: 要訓練精準表達的能力 以白話文為教學基礎絕對是事半功倍 04/01 01:58
509F：→ c80352: 古代有好文章 現代就沒有? 還免去之乎者也的額外學習成本 04/01 01:59
510F：→ c80352: 在許多學生連白話文基礎都不好的時期、繞超大的遠路教古文 04/01 02:00
511F：→ c80352: 只是產生更多對國文課不滿，古文沒學好、白話底也弱的學生 04/01 02:02
512F：推 castlewind: 課綱選文也是各方角力的結果啦 就算真的只選在台灣發 04/01 06:48
513F：→ castlewind: 表的作品 連橫的作品你選不選？余光中的作品你選不選 04/01 06:49
514F：→ castlewind: ？50年代反共文學你選不選？70年代憶鄉文學你選不選？ 04/01 06:50
515F：→ castlewind: 還是矯枉必須過正 開篇就要選建國之父、建國之約書亞 04/01 06:51
516F：→ castlewind: 的作品？ 04/01 06:52
517F：推 wmke: 好啊，多選一點翻譯文學也很好，聖經典故在西方很重要，起 04/01 12:42
518F：→ wmke: 碼大衛跟巨人這種入門的比喻要懂吧 04/01 12:42
519F：→ wmke: 美國國父的文章也很棒，思想比中華文化先進幾千年。當然如 04/01 12:43
520F：→ wmke: 果能再選一些古事記就更好了，了解一下鄰居的建國神話 04/01 12:43
521F：推 wmke: 雖然我私心更偏好福澤諭吉跟本居宣長，不過光看到上面名單 04/01 12:48
522F：→ wmke: 應該就不少中華士大夫要氣到不行了，還是慢慢來吧XD 04/01 12:48
523F：推 castlewind: 不要為難學生了 你選點911好好來教押韻不更好？ 04/01 13:07
524F：推 wmke: 好啊 這我也覺得滿好的 911比古文有用多了 前提是國文老師有 04/01 13:16
525F：→ wmke: 能力分析啦 科科 04/01 13:16
526F：→ wmke: 為難學生的難道不是為了意識形態理由非得把古文塞進基礎教育 04/01 13:17
527F：→ wmke: 的人嗎？ 04/01 13:17
528F：推 castlewind: 老師沒能力 書商也會做啊（笑） 最為難學生的 難道不 04/01 13:28
529F：→ castlewind: 是覺得「什麼都很重要，都得教給學生」的大人嘛 這時 04/01 13:29
530F：→ castlewind: 還想切割 你那啪比較不重要 我這啪比較重要喔？ 04/01 13:29
531F：→ wmke: 你說的很對 所以這整串就都是在討論古文不重要 ㄏ 04/01 13:30
532F：→ wmke: 你舉出認為不重要的東西實際上都比古文重要 04/01 13:31
533F：推 tweence: 04/03 07:58
534F：推 olp123: 我們現在是學2012以前中共XD 04/03 21:14
535F：→ olp123: 沒記錯的話中共2012以後 才增加古文份量 04/03 21:16
536F：→ h22161783: 那你是好客戶，民間很多拿著法條說文解字自認沒問題的 04/07 15:30
537F：→ h22161783: .... 04/07 15:31
538F：推 IWALY: 文言文sucks 04/15 19:38