作者typered (打字红)
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标题Re: [讨论] 国考废除古文,也会影响出版业吧...
时间Sun Mar 27 13:10:48 2022
: 再来是古文考试的存废，应该也会影响出版业甚钜，某些出版社就专门出古文的。
: 很多现代的作者也是以古文为基础而做延伸着作，走趟书局就能体会古文仍有一席空间。
: 所以我觉得无论是从文化的角度或是出版产业的角度，古文若从考试中废除会很可惜。
先说结论，中国文言文或所谓古文，在台湾现状就是一门仰赖考试垄断跟必修
苟活的死语言。放近开放自由市场内竞争，毫无竞争力。
连台文出版品都比古文书籍畅销的多。
废除古文会影响出版业？
这个问句应该反过来观察，自由竞争的商业出版市场早已透过供需机制
逐渐淘汰古文书籍。
难道还要立法保护？啊！古文书籍的需求就是少於现代华语
不然怎麽还要抢救呢，呵呵。
换个角度想，同为必修考科，为何一般英文学习书籍持续不断出版
因为对一般读者来说，英文就是实用的可以实际与人沟通的语言。
今天公务员对着一般民众骈四俪六，锦心绣口会比较有帮助
还是用民众能够听懂的话，指令传达清楚、问题解释明白更有帮助。
我想答案很明显。
再来就是，为什麽从来古文扞卫者不见以精链的古文文章回应
古文扞卫者，从来不觉得自己逻辑坏死吗？
自己都不会写或不会用古文了，还一直说他好。
有说服力吗？像是拿IPHONE发文说HTC好，不觉得很好笑吗？
再来是，古文扞卫者总是喜欢拿学习古文对现代文章写作有帮助。
那为什麽不直接学习现代华语文章写作就好？
而且要达到写好文章这目的，又不是只有透过学习古文这条路径
或者中文学门或者文言文才能够学好，这种想法实在是太见识狭隘或自以为是。
又有人会说，学古文对於道德教化有帮助。
举一个例子就好，相声瓦舍算是近代还持续运用古文精髓创作的艺术团体了吧
对於古文的精熟有让宋少卿少酒驾一次？
最後回到开篇的问题：
古文如果真的如同古文扞卫者想像的那麽好
古文创作或古文书籍应该满街满书店都是
不用强迫必修也不用考试
就人人会自己感兴趣去找来学。
说白了，古文不就是没有读者看的文章
长年因为某些政党与所谓传统延续的意识形态
强迫所有学生中奖，一定要考一定要学才令人厌弃。
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1F：推 Alcatraz666: 推 我不知道台文书籍是不是真的卖得比古文的好 03/27 14:45
2F：→ Alcatraz666: 但这篇其他概念都还蛮认同的 至於靠考试垄断的部分 03/27 14:45
3F：→ Alcatraz666: 这几年因为学测限制5选4 所以也开始松动 03/27 14:45
4F：→ Alcatraz666: 四大的电资学系这几年几乎都不采计国文了 03/27 14:45
5F：→ Alcatraz666: 大概就是发现采计了只会排除掉他们想要的学生 03/27 14:45
6F：推 kevinapo: 到头来文学院的师生会发现自己走入一个死胡同？ 03/27 14:47
7F：推 luciferii: 古文卖比较差纯粹是没新书啊XD 而且一堆书官方都有网 03/27 14:57
8F：→ luciferii: 路版了，只有小说改编版三不五十再版卖学生还有点市场 03/27 14:57
9F：→ medama: 逻辑错误 赞成保留是「读」古文不是「写」古文 03/27 15:11
10F：→ medama: 义务教育从来没教如何写古文 怎麽会要求赞同读古文的人写? 03/27 15:13
11F：推 imagewind: 蛮多赞成读古文的人认为读古文有道德教化功能。 03/27 15:14
12F：推 tran628: 推，古文有好文，但强迫学习很怪 03/27 15:22
13F：推 LoveSports: 推楼楼上，身边有实例是小时阅读障碍，到老才有能力读 03/27 15:41
14F：→ LoveSports: 古文(拿我以前国高中课本来读)，有时会提起子曰什麽东 03/27 15:42
15F：→ LoveSports: 西说忏悔做过坏事。不过不知道是真反省还假反省就是了 03/27 15:42
16F：→ LoveSports: 现在在说不需要的人都是已经多少在学校有学过的吧 03/27 15:43
17F：→ LoveSports: 已经学过的人要如何知道没学是不是真的也没差？ 03/27 15:44
18F：推 sos01030: 很认同古文并没有道德教化功能XDDD说真的古文的涵盖范围 03/27 16:52
19F：→ sos01030: 也很大，黄巢的不第後赋菊写得很赞阿，但他杀了多少人? 03/27 16:53
20F：→ sos01030: 更不用说朱熹的思想从现代的角度看逼死过多少人，道德哈 03/27 16:55
21F：→ sos01030: 哈，这群古文道德拥护者要不要先说清楚哪个朝代跟哪些 03/27 16:55
22F：→ sos01030: 道德XDDDDDD 03/27 16:55
23F：→ sos01030: 然後古文写就的艳情诗辞小说也不少耶，还有春宫图的题诗 03/27 16:58
24F：→ sos01030: 如果说想要看古人是怎样色色的，我觉得可能吸引力更大XD 03/27 16:58
25F：→ sos01030: 学会古文可以看懂房中术书籍在写啥之类的XDDD不觉得很有 03/27 16:59
26F：→ sos01030: 吸引力吗XDDDD 03/27 17:00
27F：推 castlewind: 其实大多数人生活中也用不到英文啊 为何要为了极少数 03/27 18:08
28F：→ castlewind: 菁英用国家资源强化自己英文基础 而强迫只需要认得26 03/27 18:09
29F：→ castlewind: 个英文字母 能创设ID 其余时段只要看翻译就好的人 把 03/27 18:09
30F：→ castlewind: 英文抬高到这麽重要的地步？ 03/27 18:09
31F：推 wmke: 推 古文支持者宣称的古文好处基本上都不成立，而且为了论证 03/27 18:25
32F：→ wmke: 古文确实有那些好处，古文支持者有很强烈贬低其他专业的倾向 03/27 18:25
33F：→ wmke: 至於道德教化功能，基本上就是文章教化的士大夫文化残留， 03/27 18:26
34F：→ wmke: 不信这套的人很难跟古文支持者有共鸣。更不用说不管是伦理道 03/27 18:26
35F：→ wmke: 德，心理学乃至於犯罪防治，现代专业都远远走在前面，还轮得 03/27 18:27
36F：→ wmke: 到古文支持者来教训别人？挖哩勒 03/27 18:27
37F：→ castlewind: 你就明说恁伯要去中废汉语 不用拐弯抹角偷换概念 03/27 18:47
38F：→ Alcatraz666: 废汉语才是偷换概念 汉语又不止包含古文 03/27 18:50
39F：→ Alcatraz666: 多数支持废除古文的人 03/27 18:50
40F：→ Alcatraz666: 也不会觉得让学生连白话文都读不懂是好事吧 03/27 18:50
41F：推 castlewind: 就是要一部到位废掉中文很难 所以这里抠抠那里抠抠啊 03/27 19:01
42F：→ castlewind: 错字 一步到位 03/27 19:01
43F：推 imagewind: 曾经拿论语中的一句话去问古文支持者，结果他回答不出 03/27 19:06
44F：→ imagewind: 来这句话出自哪里。内心翻了大白眼。 03/27 19:06
45F：→ imagewind: 你要支持恢复读孔孟，至少自己要先示范吧。 03/27 19:07
46F：推 castlewind: 读经现在变成生意了 而且很有趣的是 从中国红回台湾 03/27 19:08
47F：推 LoveSports: 不知道出处但以往累积学过的东西还是可能大致看懂吧 03/27 19:09
48F：→ LoveSports: 有时候就是遇到了刚好要用的时候可以派上用场啊 03/27 19:10
49F：→ LoveSports: 前几年请教一位乡民如何学习战术，他推荐我看孙子兵法 03/27 19:13
50F：→ LoveSports: 我是买有解说跟图解的，但有些还是靠以前学校学过的读 03/27 19:14
51F：→ LoveSports: 解能力稍微看得懂，会觉得幸好多少有受过教育... 03/27 19:14
52F：→ Alcatraz666: 「刚好要用的时候可能派上用场」 03/27 19:20
53F：→ Alcatraz666: 什麽领域的知识不是这样？ 古文会被特别针对 03/27 19:20
54F：→ Alcatraz666: 就是因为它被列为必修/考试科目 占用了学生太多时间 03/27 19:20
55F：→ Alcatraz666: 带来的相对效益又低 03/27 19:20
56F：推 LoveSports: 不管是哪门知识，我不觉得每个人都得学会或能学得会 03/27 19:25
57F：→ LoveSports: 这个东西就摆在那边，其实小中高学的也没有真的很深 03/27 19:25
58F：→ LoveSports: 至於国考公务员考古文，我是不反对，公文就是长那样， 03/27 19:26
59F：→ LoveSports: 国文程度越厉害的人去当公务员这没什麽问题吧 03/27 19:26
60F：→ LoveSports: 我阿公日本教育有学汉文还有他外婆家以前开私塾从对岸 03/27 19:27
61F：→ LoveSports: 请老师过来，战後他们那群自学中文每个都公教... 03/27 19:27
62F：→ LoveSports: 台湾人就是给中华民国统治中，中文能力越强在文科领域 03/27 19:30
63F：→ LoveSports: 越吃香，不觉得这有什麽好争的（我是深绿台独派喔） 03/27 19:30
64F：→ LoveSports: 现在就是给中国人殖民中，觉得目前国语中古典的东西没 03/27 19:31
65F：→ LoveSports: 用没关系，那也要想一个配套的新语言追究出该语言的古 03/27 19:31
66F：→ LoveSports: 典历史，例如原住民语言的古典？之类的。 03/27 19:32
67F：→ LoveSports: 不然要怎麽衔接目前使用的语言中高阶的概念？ 03/27 19:32
68F：→ LoveSports: (阿公家那群亲戚战前就公教了不是战後空降的) 03/27 19:33
69F：推 suction: 台文的推 者 上无会嘛晓用台文 03/27 19:34
70F：→ suction: *ptt打不出 sak 03/27 19:34
71F：→ LoveSports: 台文的古典是什麽？不也是现在中文古文的那些东西吗 03/27 19:35
72F：推 suction: 这篇没有在说台文的古典啊 他是说新出的台文书卖得比较好 03/27 19:40
73F：→ suction: 文言文没有什麽新作品吧 03/27 19:40
74F：→ suction: 台文卖得不错是真的 例如台语小王子去年底六刷 现在不确 03/27 19:41
75F：→ suction: 定 03/27 19:41
77F：推 LoveSports: 抱歉误会了，以为楼上板友是说用台文替代中文 03/27 19:46
78F：推 suction: 而且我看不懂什麽叫作要衔接现在使用语言的中高阶 文言 03/27 20:09
79F：→ suction: 文是高阶吗 中文能力强的定义是什麽 跟会用文言文能划上 03/27 20:09
80F：→ suction: 等号吗 就是不能 现在才需要废除吧 03/27 20:09
81F：推 suction: 看新课纲的趋势就知道现在在意的是「在生活中的实践与应 03/27 20:11
82F：→ suction: 用」啊 03/27 20:11
83F：推 castlewind: 提昇工具性 降低传统的情意道德塑造 不是坏事 只是考 03/27 20:17
84F：→ castlewind: 试时为了提昇难度还是避开教材 上穷碧落下黄泉的挖些 03/27 20:18
85F：→ castlewind: 文章出来考阅读理解 第一线的因应之道 就是开一堆课外 03/27 20:18
86F：→ castlewind: 参考教材叫学生去念 或者直接买书商选好编好的题库去 03/27 20:19
87F：→ castlewind: 练习吧 然後胃口就这麽被搞坏了吧 03/27 20:20
90F：→ LoveSports: 看日本网路说法是说学汉文古文好处是可以看得懂法律条 03/27 21:08
91F：→ LoveSports: 文，还有学习日文接续词也会有帮助，另外还有缩放文句 03/27 21:09
92F：→ LoveSports: 、使文句简洁缩短沟通时间，增加与上流阶层沟通话题等 03/27 21:09
93F：→ LoveSports: 如果是念台文系或台文所必修课我记得有日文跟台湾历史 03/27 21:10
94F：→ LoveSports: 接触这两种科目我个人觉得都有用到以前学校学的古文啦 03/27 21:10
95F：→ LoveSports: S大那张图的贴文是说古文支持者听说都是社会大学的吗? 03/27 21:11
96F：→ LoveSports: 不知道是不是我读错意思，不过我有念大学毕业喔^^; 03/27 21:12
97F：→ LoveSports: 第二章接续词的汉字有以、就、其、付、此，看日文网页 03/27 21:14
98F：→ LoveSports: 说法是如果汉文古文学得好的日本人，读昭和初或明治时 03/27 21:14
99F：→ LoveSports: 期的书会比较快上手(我个人经验也是这样觉得XD) 03/27 21:15
100F：→ LoveSports: (我自己状况是读大量上面那两张图的东西也可以速读， 03/27 21:16
101F：→ LoveSports: 当时就有感跟以前在台湾受教育学古文有关系) 03/27 21:16
102F：→ LoveSports: 不过像这篇原PO说的写古文，我程度差很远办不到就是了 03/27 21:17
103F：推 imagewind: 读很多古文不代表就可以写出出色的公文啊。这两者之间 03/27 21:19
104F：→ imagewind: 没有正相关。 03/27 21:19
106F：推 castlewind: 等因奉此得应或 多用自然熟练XD 03/27 21:21
107F：→ LoveSports: 这张也是之前读过的一本书的其中一段，标上粗体的部分 03/27 21:22
108F：→ LoveSports: 是我个人觉得学过古文看起来会比较容易理解意思的字词 03/27 21:23
109F：→ LoveSports: 我没有读很多，我只是国中时跟导师国文老师分吃便当， 03/27 21:23
110F：→ LoveSports: 当时很喜欢老师所以上课很认真听。高中上课都在画漫画 03/27 21:24
111F：→ LoveSports: 程度并不好，但即使只有小学国中程度也觉得帮助很大 03/27 21:25
112F：推 suction: L版友 我最近看这个议题看过这个说法 其实是在酸很多古 03/27 21:25
113F：→ suction: 文支持者标点符号乱用 加上许多支持者回应没逻辑又不知 03/27 21:25
114F：→ suction: 所云 我乱猜这跟支持读弟子规的族群大概是有重叠 03/27 21:25
115F：推 LoveSports: 我前面发文也被其他板友回文提到标点问题，但我以为那 03/27 21:28
116F：→ LoveSports: 是PTT上特有的文体，没想到连在PTT也会被拿来审视水准 03/27 21:28
117F：→ LoveSports: 以前在kkcity开个板写文章，当时有些站的确规定很严 03/27 21:28
118F：→ LoveSports: 会用板规甚至站规惩罚不用标点或乱用的网友，没想到在 03/27 21:29
119F：→ LoveSports: 这里也是会。 03/27 21:29
120F：推 suction: 不用想太多 我在ptt也没有用标点符号啊 事实上前一段我 03/27 21:30
121F：→ suction: 根本不是回你 我写完之後看到你的推文才说不懂什麽叫「 03/27 21:30
122F：→ suction: 高阶」 03/27 21:30
123F：推 suction: 我第一段回文是在回应原po说的「古文扞卫者不见以精链的 03/27 21:32
124F：→ suction: 古文文章回应」 没想到冒犯了一个真文青L版友 03/27 21:32
125F：推 LoveSports: 我不是文青，而且早就没写东西了，我只是某种宅宅 03/27 21:34
126F：推 Alcatraz666: 但古文几乎都是高中教吧？ 我记得国小完全没有 03/27 21:35
127F：→ Alcatraz666: 国中可能只有30%上下 03/27 21:35
128F：→ LoveSports: 国小学的成语我觉得也算耶，那很多都是有古文典故的。 03/27 21:36
129F：→ Alcatraz666: 照L板友的说法来看 高中那堆古文其实没有必要教吧？ 03/27 21:37
130F：→ LoveSports: 认真觉得有学还是有差耶，我的意思是即使我这种程度都 03/27 21:37
131F：→ LoveSports: 觉得有帮助了，更何况是高中也有学好甚至大学继续学的 03/27 21:38
132F：推 suction: 回过头来看 这串是在讲公务员考试的古文吧 你讲的好处也 03/27 21:38
133F：→ suction: 要考虑跟公务员的关系啊 03/27 21:38
134F：→ LoveSports: 其实我所说的高级意思偏向是用少少文字可以快速传达 03/27 21:39
135F：推 castlewind: 选文跟课纲相关啦 课纲有规定要选哪个时期 哪一类的作 03/27 21:40
136F：→ LoveSports: 复杂概念的意思。不管是公职还是其他领域，如果沟通上 03/27 21:40
137F：→ castlewind: 品 结果选来选去 也就那些人的作品在轮而已 03/27 21:40
138F：→ LoveSports: 那些人能利用学过的古文精简口语或文章那就有帮到吧 03/27 21:40
139F：推 suction: 完全不认为用精练文字可以有沟通上的好处耶 公务员面对 03/27 21:41
140F：→ suction: 的是民众啊… 03/27 21:41
141F：推 ymj1123: 推 03/27 21:41
142F：→ LoveSports: 还有一个我不知道算不算，在写日文电邮的时候，其实很 03/27 21:41
143F：→ LoveSports: 常考验缩短的能力，这个也有日本人在网路上提到，说跟 03/27 21:42
144F：→ LoveSports: 古文汉文学得好不好有关。 03/27 21:42
145F：→ LoveSports: 当然日本也是有认为该废古文的一群人就是了 03/27 21:42
146F：→ LoveSports: 不过日本应该是不可能废掉，他们以前古文书很多都是 03/27 21:43
147F：→ LoveSports: 需要具备中国古文阅读的能力(我贴的那些都只是昭和初) 03/27 21:44
148F：→ LoveSports: 日本没有被殖民很重视自国历史，他们不可能废掉汉文。 03/27 21:44
149F：→ LoveSports: 不过台湾这边也是长期被对岸来的政权殖民，日本来殖民 03/27 21:45
150F：→ LoveSports: 的时期也有，要读相关的历史资讯也是得去读他们的东西 03/27 21:45
151F：推 castlewind: 公文是面对上级平级下级 执行公文才会面对民众 03/27 21:46
152F：→ LoveSports: 如果日本不废，台湾要珍惜殖民史的话也不可能废的。 03/27 21:46
153F：→ LoveSports: 精炼文字对沟通有帮助这个也有日本人举出来，不过我是 03/27 21:48
154F：→ LoveSports: 在看到有日人提出来之前自己以前就觉得有差了。 03/27 21:48
155F：→ LoveSports: 拙劣的例子可以参考在下最近在板上发的那篇QQ 03/27 21:49
156F：→ LoveSports: 不好意思声明一下没有争辩的意思，单纯觉得讨论有趣 03/27 21:49
157F：推 suction: 应该是说如果语言能力好的人不管从事什麽工作都是有加分 03/27 21:52
158F：→ suction: 但是 语言能力不等於古文 所以不会认同公务员有需要花 03/27 21:52
159F：→ suction: 很多精力在古文上面 03/27 21:52
160F：推 c80352: 《拿不同的语言系统论证学古文有益处是不是搞错了什麽？》 03/27 21:55
161F：推 LoveSports: 楼上板友是回我吗？我推文说的日本网页说的汉文古文就 03/27 22:05
162F：→ LoveSports: 是中国的古文喔。日本人也得学汉文古文。 03/27 22:05
163F：→ LoveSports: 我推文写的好处，如果会日文可以自己GOOGLE一下，不是 03/27 22:06
164F：→ LoveSports: 我自己一个人这样认为^^; 03/27 22:06
165F：→ LoveSports: 我没有争辩的意思只是这个问题刚好几年前就有在思考， 03/27 22:07
166F：→ c80352: 日文可能有吧 不是很懂 但台湾会拿注音/白话文拚古/汉文? 03/27 22:07
167F：→ LoveSports: 该说大概都说完了也没什麽精辟的可讲，不回了，以上^^ 03/27 22:07
168F：→ c80352: 不管日方学古文的益处是否为真 但不同语系就是无法类比啊 03/27 22:08
169F：→ c80352: 用一个离地甚多的论点占掉推文这麽多版面 只觉得干扰阅读 03/27 22:10
170F：推 pungucat: 我喜欢古文，也认同你的想法，单纯觉得以前保留下的问题 03/27 22:20
171F：→ pungucat: 很特别很珍贵。可以逐渐减少，但不支持完全没有~~毕竟 03/27 22:20
172F：→ pungucat: 实用性的确不高，但不能不承认她们在文学上的地位 03/27 22:20
173F：推 kevinapo: 日本人的汉学造诣真的不错 03/27 23:03
174F：推 god2: 有理 03/28 05:41
175F：推 LoveSports: 台湾学日文的人很多，我说的随便查就查得到，不是我瞎 03/28 06:08
176F：→ LoveSports: 掰的，骗这个对我也没好处，也不具有上网跟人吵架的 03/28 06:09
177F：→ LoveSports: 兴趣。 03/28 06:09
178F：推 LoveSports: 话说，这篇文虽然是在论述古文没那麽重要，可是作者 03/28 06:15
179F：→ LoveSports: 用到 骈四俪六，锦心绣口 这也是有古文典故的成语。以 03/28 06:15
180F：→ LoveSports: 前老师说作文用成语或典故以增加说服力，这篇不就是好 03/28 06:15
181F：→ LoveSports: 范本吗？ 03/28 06:15
182F：推 LoveSports: 中华民国政府上位高知识份子也是引经据典增加说服力， 03/28 06:17
183F：→ LoveSports: 用累积的论述能力彼此讨论，做对人民有影响的决策， 03/28 06:17
184F：→ LoveSports: 结果底层被殖民的人傻傻说不要学古典。 03/28 06:17
185F：推 LoveSports: (手机输入法坏掉打不出引号还请各位知识份子见谅QQ) 03/28 06:20
186F：推 Krisjenner: 引经据典重要的是你引用的正确性及是否符合能佐证你 03/28 07:22
187F：→ Krisjenner: 文章的推论,不用古典古文也可以做到啊 03/28 07:22
188F：推 Krisjenner: 真正知识份子写的期刊论文都会用字越简单越好,反倒一 03/28 07:29
189F：→ Krisjenner: 些非知识份子爱用古文古典炫耀学识 03/28 07:29
190F：推 plzeatolives: 什麽道德教化，笑死。会觉得要靠古文道德教化他人 03/28 07:50
191F：→ plzeatolives: 本身不就该从教育界淘汰 03/28 07:50
192F：→ plzeatolives: 而如果古文真的可以道德教化，国文老师有甚麽资格 03/28 07:52
193F：→ plzeatolives: 进行教化？？？ 03/28 07:52
194F：推 plzeatolives: 古文有益於学日文或公文体，那就有需要学日文或写 03/28 07:59
195F：→ plzeatolives: 公文的人再去学就好了，为何要强制学生学呢？再者 03/28 07:59
196F：→ plzeatolives: 其实为何还要保留公文体也有很大的问号，这是特别 03/28 07:59
197F：→ plzeatolives: 用来筛选『菁英』的吗？现在公务员必须直接跟民众 03/28 07:59
198F：→ plzeatolives: 沟通，会读写公文体到底能筛选出什麽？ 03/28 07:59
199F：推 LoveSports: 彼此讨论沟通跟写论文又不一样，而且如果没有意义，这 03/28 08:12
200F：→ LoveSports: 篇何必写那两个成语呢？这篇不就证明有用到吗 03/28 08:13
201F：→ LoveSports: 我看日本网页说法是日本古代的古文书就是那样了，後继 03/28 08:14
202F：→ LoveSports: 还是要有新的学者出现传承还有继续做研究发掘新东西， 03/28 08:15
203F：→ LoveSports: 所以日本不可能废掉汉文古文(中国古文)。 03/28 08:15
204F：→ LoveSports: 如果没有设为学科怎麽筛选出未来能成为学者的人？ 03/28 08:15
205F：→ LoveSports: 有些东西不是自己有兴趣就一定会，也不是擅长的人就一 03/28 08:16
206F：→ LoveSports: 定有兴趣，也不是每个人从小就知道自己适合或擅长什麽 03/28 08:16
207F：→ LoveSports: 学科就设在那边，不喜欢的人就跳过读理科，喜欢的读文 03/28 08:17
208F：→ LoveSports: 科读古文变成学者传承前人研究，这样有什麽问题吗？ 03/28 08:17
209F：→ LoveSports: 为什麽不喜欢或觉得不必要的人要去质疑那些东西必要性 03/28 08:17
210F：→ LoveSports: 我以前不喜欢体育我也不会去质疑体育课很没用阿XD 03/28 08:18
211F：推 Jimmy030489: 道德...教化功能...？ 03/28 08:21
213F：→ LoveSports: 那句如果没有一定的古文素养要怎麽解读？ 03/28 08:38
214F：→ LoveSports: 这是研究日治时代台语学习书的论文，很明显研究者如果 03/28 08:38
215F：→ LoveSports: 没有中国古文素养的话在读那些东西时是会有障碍的。 03/28 08:39
217F：→ LoveSports: (上面的图删掉) 03/28 08:47
218F：推 is1128: 上面很多论点都可以换成 XX有益於XX，所以有需要的时候再 03/28 08:58
219F：→ is1128: 学，但却忘记了一点是，学校是提供普及教育的场所，所以 03/28 08:58
220F：→ is1128: 让学生多了解普及化的基础科目是毋庸置疑的，至於国文是 03/28 08:59
221F：→ is1128: 不是，放眼天下语言学习数量排名，汉语学习人数多，国家少 03/28 09:00
222F：→ is1128: 而国文又是汉语当中许多词语的由来，要不要学，很明显 03/28 09:01
223F：→ is1128: 英文是学习人数少，国家多，所以列入基础语言很合理 03/28 09:01
224F：推 plzeatolives: 学国文跟学古文是两回事 03/28 11:11
225F：推 plzeatolives: 况且是不是引用经典或使用成语，文章就比较有说服 03/28 11:27
226F：→ plzeatolives: 力、比较好，这也是一个疑问。事实上科学文章使用 03/28 11:27
227F：→ plzeatolives: 古文或引经典应该不太合适，而文科学术研究大概也 03/28 11:27
228F：→ plzeatolives: 是非常狭隘的领域真的会用到。这些人才可以到大学 03/28 11:27
229F：→ plzeatolives: 再去学。 03/28 11:27
230F：→ plzeatolives: 体育怎麽会没用，正确地运动保持健康是每个人一生 03/28 11:27
231F：→ plzeatolives: 的课题。 03/28 11:27
232F：→ plzeatolives: 其实『有没有用』跟『如果有用、该怎麽用』这两个 03/28 11:27
233F：→ plzeatolives: 问题也没讲清楚和分清楚。我是觉得拿「日文」和「 03/28 11:27
234F：→ plzeatolives: 公文体」来论证比较没说服力，因为这两个领域对很 03/28 11:27
235F：→ plzeatolives: 多人来讲不会接触到，而就算接触到了，会用到古文 03/28 11:27
236F：→ plzeatolives: 范畴的人又有多少？少了古文的部分，在日本就无法 03/28 11:27
237F：→ plzeatolives: 沟通吗？又，一定要持续传承公文体吗？古文我不认 03/28 11:27
238F：→ plzeatolives: 为完全没用呀，只是有必要在国民基本教育里面放那 03/28 11:27
239F：→ plzeatolives: 麽多时数吗？ 03/28 11:27
240F：→ plzeatolives: 我想L大是属於超高级知识份子，又有研究精神，因此 03/28 11:31
241F：→ plzeatolives: 这些研究和阅读古文（及自学日文）的过程是享受的 03/28 11:31
242F：→ plzeatolives: ，但是对更多小孩而言，上古文的时间可能变成空堂 03/28 11:31
243F：→ plzeatolives: 、自己研究其他学科不、去运动都更好吧。 03/28 11:31
244F：→ plzeatolives: ps抱歉没注意到你是说你不喜欢体育、不是说体育课 03/28 11:38
245F：→ plzeatolives: 没用。 03/28 11:38
246F：推 LoveSports: 我之前发文有说我不是知识分子喔。这社会上总要有些人 03/28 11:54
247F：→ LoveSports: 做那些研究吧？上大学才去学古文，那要怎麽知道自己是 03/28 11:55
248F：→ LoveSports: 否适合或擅长呢？上大学後都已经选系选完了。 03/28 11:55
249F：→ LoveSports: 现实是日本没有废汉文古文喔，日本比台湾更有理由废掉 03/28 11:57
250F：→ LoveSports: 这种东西，没废掉的理由前面推文我写很多了，不再赘述 03/28 11:57
251F：推 plzeatolives: 要研究的科目太多了，如果为了让大家有研究兴趣就 03/28 12:01
252F：→ plzeatolives: 摆进义务教育，那人类学、语言学、翻译、心理学等 03/28 12:01
253F：→ plzeatolives: 等为何不变成义务教育？古文其实就跟拉丁文和古希 03/28 12:01
254F：→ plzeatolives: 腊文一样，也是有一堆混进英语的东西，但英语国家 03/28 12:01
255F：→ plzeatolives: 有必要要求国高中生学拉丁文和古希腊文吗？这些已 03/28 12:01
256F：→ plzeatolives: 经是私立学校的专利了吧 03/28 12:01
257F：推 jyekid: 教授古文/历史的实用性只剩下把後代子孙变成大中华主义者 03/28 12:10
258F：推 jyekid: 至於好不好有没有必要 看个人出身背景跟利益所在 如果你是 03/28 12:11
259F：推 jyekid: 文史哲出身当然与己身利益攸关 另 目前世界还是围绕欧美转 03/28 12:13
260F：推 jyekid: 如果真的有心要XX学(如上面说的人类学等西哲後的学问 03/28 12:14
261F：→ jyekid: 其实中国文史哲也不必学了 因为处在世界末流而且很容易以 03/28 12:15
262F：→ jyekid: 为是世界中心 一旦开始了就回不了头 03/28 12:17
263F：推 plzeatolives: 楼上中肯。其实我觉得义务教育学古文的最大问题反 03/28 12:17
264F：→ plzeatolives: 而是隐约闻得到「企图」道德教化的雏型，问题是这 03/28 12:17
265F：→ plzeatolives: 种教化方式有效吗？更重要的是，凭甚麽是国文老师 03/28 12:17
266F：→ plzeatolives: 在进行、且为何是选古文这一套的内容来教化？？到 03/28 12:17
267F：→ plzeatolives: 底为何要这麽深入了解甚至背诵大中华思想和伦理观 03/28 12:17
268F：→ plzeatolives: ？？？ 03/28 12:17
269F：→ jyekid: 现行体制就是中国政府 纲举(大中华主义)而目张 其下教育 03/28 12:19
270F：推 plzeatolives: 唉 03/28 12:21
271F：推 jyekid: 本来就是跟着纲领走 釜底抽薪方法就是踢掉中国史观然而 03/28 12:22
272F：→ jyekid: 菁英阶级肯定是不愿意(利益攸关)草根族群才透过舍本逐末的 03/28 12:23
273F：→ jyekid: 悄悄修教科书/教师课堂上偷渡一些东西/大众媒体 03/28 12:23
274F：→ jyekid: 古文里面或许有一些可以跟世界接轨的东西 例如战国策的 03/28 12:25
275F：推 LoveSports: 问题就是楼上板友说的菁英阶级不愿意啊 03/28 12:25
276F：→ LoveSports: 就算民众上街头抗议废除古文成功，他们还是会请家教 03/28 12:26
277F：→ jyekid: 外交说服技巧然而这世界仍然是围绕欧美转的 为什麽我不学 03/28 12:26
278F：→ LoveSports: 目前还是给中华民国殖民中就是事实 03/28 12:26
279F：推 plzeatolives: 还好学生也没这麽傻，很多明眼人也是不屑上国文课 03/28 12:27
280F：→ plzeatolives: 被硬塞中华道德观XD 但这些人大概也不会去考公务员 03/28 12:27
281F：→ plzeatolives: 就是了.... 03/28 12:27
282F：→ LoveSports: 而且根本不可能釜底抽薪，台湾被殖民过已经是事实， 03/28 12:27
283F：→ LoveSports: 除非都不要重视历史(殖民史)，否则要回头研究这块还是 03/28 12:27
284F：→ jyekid: 现今主宰世界原汁原味的祖师爷范本 反而要强硬嫁接的吃2 3 03/28 12:27
285F：→ LoveSports: 会用到古文阅读能力(前面我有贴图了) 03/28 12:27
286F：→ LoveSports: 这是日本也正在面对的问题，他们也是废不了古文 03/28 12:28
287F：→ jyekid: 手货? 当然 如果其认同是中国人(文化)就没这问题了 03/28 12:28
288F：→ LoveSports: 因为他们以前古文书很多是用对岸古代汉文写成的 03/28 12:28
289F：→ LoveSports: 我本身深绿台独，国中起听地下电台，高中支持彭明敏 03/28 12:29
290F：→ jyekid: 因为那些东西是日本人读过再次诠释的东西 是加强大和民族 03/28 12:29
291F：→ LoveSports: 即使如此我还是觉得放掉这些只是让既得利益者更开心 03/28 12:29
292F：→ jyekid: 共同体的材料 至於内容是叫中国 是汉 是唐 一点也不重要 03/28 12:29
293F：→ plzeatolives: 菁英阶级要请家教是他们的事，他们也可以请小提琴 03/28 12:29
294F：→ plzeatolives: 法文滑雪家教，没人说这些东西学了没用不要学，但 03/28 12:29
295F：→ plzeatolives: 放在义务教育就另一回事 03/28 12:29
296F：→ LoveSports: 那些既得利益者会想办法栽培子弟成为学者政治家 03/28 12:29
297F：→ LoveSports: 如果是走文科路线不可能叫自己子弟不要学古文 03/28 12:30
298F：→ LoveSports: 除非不打算在台湾受教育，国外念书以後空降回来选举 03/28 12:30
299F：→ jyekid: 况且日本没有被中华帝国们统治过 03/28 12:30
300F：→ LoveSports: 那如果平凡家庭的子弟想研究台湾史怎麽办？ 03/28 12:30
301F：推 weiman0702: 真的对道德思想有兴趣 去学东西方哲学就好了 03/28 12:33
302F：→ weiman0702: 不仅可以建立批判性思考 也可以知道文化差异 03/28 12:34
303F：→ weiman0702: 也能知道西方哲学家一直颠覆古人价值观的过程 03/28 12:34
304F：→ weiman0702: 至於东方就是一直歌颂古人价值观...= = 03/28 12:34
305F：推 plzeatolives: 研究？上大学研究啊。有国高中基本国文常识可以读 03/28 12:35
306F：→ plzeatolives: 论文读书就可以了啦，甚至会英文都比较好 03/28 12:35
307F：推 jyekid: 哪个体制(现行全华/仿日模式的华台/全台)能生存下去只能靠 03/28 12:39
308F：→ plzeatolives: 完全同意楼上。现实就是以『研究』的角度，除非真 03/28 12:39
309F：→ plzeatolives: 的想研究『国文』（和...中医？），不然大学以上的 03/28 12:39
310F：→ plzeatolives: 研究科目都是学好英文比较重要 03/28 12:39
311F：→ jyekid: 时间证明 如果无法釜底抽薪解决 那麽最好方式就是建立一个 03/28 12:40
312F：→ jyekid: 类似瑞士的德语区/法语区模式 让它们相互竞争 03/28 12:41
313F：推 LoveSports: 研究历史也是会用到古文，而且历史有时候会被利用来洗 03/28 12:45
314F：→ LoveSports: 脑人民。 03/28 12:45
315F：→ LoveSports: 就算是台湾本位的台湾史研究者也是会用到中国古文 03/28 12:46
316F：→ LoveSports: 就像日本本位的日本史研究者也会用到中国古文能力 03/28 12:46
318F：→ LoveSports: 作者是日本人喔 03/28 12:47
319F：→ LoveSports: 日本统治时代初期における台湾语教本の系谱 03/28 12:48
320F：→ LoveSports: 作者伊原大册 03/28 12:48
321F：→ LoveSports: 以後废古文台湾学生基础底子变差，换日本学者帮台湾史 03/28 12:49
322F：→ LoveSports: 做研究吗？ 03/28 12:49
323F：→ LoveSports: 他们没废古文，以後说不定变成他们古文底子比较好 03/28 12:50
324F：→ wmke: 有需要再去学 end 03/28 13:06
325F：→ typered: 用骈四俪六，就是想要打脸古文扞卫者啊，骈文是不是古文 03/28 13:10
326F：→ typered: ？骈文为什麽会没落？今天所有古文扞卫者的观点早被骈文 03/28 13:10
327F：→ typered: 一样打脸了，还沾沾自喜。坑挖好了还真的乖乖跳进去，呵 03/28 13:10
328F：→ typered: 呵 03/28 13:10
329F：→ wmke: 特定专业领域的需求不足以论证古文有需要占用这麽多上课时 03/28 13:13
330F：→ wmke: 数跟国考科目，上面应该已经有很多人提过了 03/28 13:13
332F：→ c80352: 怎麽还在拿日本来说学古文多好啊，这里不是日本要说几次 03/28 13:45
333F：→ c80352: 「引经据典、成语能增加文章说服力」此话一出就知道是外行 03/28 13:47
334F：推 c80352: 还拿历史学者、菁英既得利益者来引证，这几个词更说明了古 03/28 13:52
335F：→ c80352: 文离一般人多远，想辩驳也别这样自打脸。文言文之前占基本 03/28 13:52
336F：→ c80352: 教育最多堂数、且比例高达6-7成，已经远超多方探索的份量 03/28 13:52
337F：推 LoveSports: 我这串有发文就有说自己不是高知识份子是草包了... 03/28 14:17
338F：→ LoveSports: 讲话不用这种态度，当作闲聊而已不用好像要吵架 03/28 14:18
339F：→ LoveSports: 再多举一个实例好了，距今多年前与人有法律纠纷 03/28 14:20
340F：→ LoveSports: 後来自己写法律书状，拿给认识的法律从业人员看 03/28 14:21
341F：→ LoveSports: 还有拿去给法扶律师看，认识的人说写得很好不用改 03/28 14:21
342F：→ LoveSports: 法扶律师说文笔很好根本不用找律师，说一看就是有读书 03/28 14:21
343F：→ LoveSports: 的人，当时是觉得以前受的国文教育多少还是有差^^; 03/28 14:21
344F：→ LoveSports: 我记得我好像写十几页吧XD 後来顺利处理完毕～ 03/28 14:23
345F：→ LoveSports: 我举这个例子刚好日本网路也有日本人提到喔，说外行人 03/28 14:23
346F：→ c80352: 是草包跟别人就不能反驳你？不如说正因过於草包才会立论荒 03/28 14:23
347F：→ c80352: 唐又漏洞百出。而且想在推文洗这麽一大片何不自己回一篇 03/28 14:23
348F：→ LoveSports: 读法律条文或写书状的时候，学习过的古文也是有帮助 03/28 14:24
349F：→ LoveSports: 推文也有其他板友推蛮长的，原PO如果表明反感就不回了 03/28 14:24
350F：→ LoveSports: 不过我是觉得推文数70我也贡献蛮多的，原po也没讲什麽 03/28 14:25
351F：→ LoveSports: 也算帮他的论点增加人气不是吗？ 03/28 14:25
352F：推 LoveSports: 不需为了讲赢这种只是在无聊抬杠的事情动气或口不择言 03/28 14:27
353F：→ c80352: 文笔好跟会不会用典的确不冲突，但作文教育这麽废这套观点 03/28 14:27
354F：→ c80352: 恰巧也出了一份力。在义务教育中「必要的」、「有用的」、 03/28 14:27
355F：→ c80352: 「适合的」最好是分清楚。古文作文都一样 03/28 14:27
356F：→ LoveSports: 像我觉得看反古文的人的论点蛮有趣的 不排除被说服^^ 03/28 14:28
357F：→ LoveSports: 我自己是没觉得自己文笔好耶，所以被那样讲蛮惊讶的 03/28 14:29
358F：→ LoveSports: 谢谢指教罗～ 03/28 14:30
359F：→ LoveSports: 只是刚好前几天看到日本网路有人写写书状也有用 03/28 14:30
360F：→ LoveSports: 刚好自己也遇过一样的状况（是真的有被称赞有读书QQ） 03/28 14:30
361F：→ LoveSports: 那是我人生中第一次绞尽脑汁玩文字游戏XD 03/28 14:31
362F：→ wmke: 老实讲，一般情况法律从业员比较怕自认看得懂法条，望文生义 03/28 14:34
363F：→ wmke: 就拿来跟律师吵架的人，好发於退休国文老师 03/28 14:34
364F：推 LoveSports: 没有自认看得懂喔，只是小纠纷自己能处理也是可自己写 03/28 14:35
365F：→ LoveSports: 本来以为写不好得请律师重写了，真的没想到说不用改 03/28 14:35
366F：→ LoveSports: 如果很自以为就不会请教那些专业人士了，跑好几趟喔 03/28 14:35
367F：→ LoveSports: 当初是因为我认识的从业人员建议我可以先自己写看看 03/28 14:36
368F：→ LoveSports: 我才尝试写的，写完才请他们帮我看^^没想到不用改 03/28 14:37
369F：→ wmke: 那你是好客户，民间很多拿着法条说文解字自认没问题的.... 03/28 14:37
370F：→ LoveSports: （那是我高中同学，她知道我上课都在画漫画，我也很 03/28 14:37
371F：→ LoveSports: 惊讶她那麽看得起我） 03/28 14:38
372F：→ LoveSports: 那位同学是公务员身分喔，不是律师，从头到尾没花到钱 03/28 14:38
373F：→ LoveSports: 我不是守财奴，本来有打算写得很差要请专业重写的 03/28 14:38
374F：→ wmke: 法条很多术语都是专有名词，很多人直接拿来望文生义，觉得写 03/28 14:39
375F：→ wmke: 都是汉字我也看得懂，没考虑到看不看得懂法条完全不是国文程 03/28 14:39
376F：→ wmke: 度的问题 03/28 14:40
377F：→ weiman0702: 我是觉得最大的问题不是古文教育 03/28 14:40
378F：→ weiman0702: 而是整个台湾教育都有问题啦 03/28 14:40
379F：→ weiman0702: 你看英文必修 学了12年 03/28 14:40
381F：→ weiman0702: 结果台湾英文程度亚洲垫底 03/28 14:40
382F：→ weiman0702: 古文的好处讲的再多 03/28 14:40
383F：→ weiman0702: 我都很怀疑真的能达到那个效果 03/28 14:40
384F：→ LoveSports: 现在google翻译做得很好或许可考虑看看这篇 03/28 14:41
385F：→ hans1478: 古文满有趣的啊 03/28 15:01
386F：推 LoveSports: → typered: 用骈四俪六，就是想要打脸古文扞卫者啊， 03/28 15:10
387F：→ LoveSports: 原po擅长玩古文文字游戏，然後发挥论述力说古文不重要 03/28 15:10
388F：→ LoveSports: 都没人觉得这件事怪怪的吗？^^; 03/28 15:11
389F：→ LoveSports: 好处之一不就是像原po那样擅长玩文字游戏论述辩论？ 03/28 15:11
390F：→ LoveSports: 证明我前面发文提到的，每个国家高知识份子会玩这种游 03/28 15:12
391F：→ LoveSports: 戏，当他们证明了自己比较聪明(实际上也是)相对的也会 03/28 15:12
392F：→ LoveSports: 得到某些好处，例如改变舆论风向也是一个好处啊 03/28 15:13
393F：→ LoveSports: 大多数人结果就是跟在高知识份子的後头服从领导 03/28 15:14
394F：→ LoveSports: 看得出来原PO用意单纯，但如果换成是政客呢？ 03/28 15:15
395F：推 plzeatolives: 拿自己（和日本人？？？）优异的语言和古文应用能 03/28 15:15
396F：→ plzeatolives: 力，并不足以论证「义务教育」有需要花大把时间上 03/28 15:15
397F：→ plzeatolives: 古文。 03/28 15:15
398F：→ LoveSports: 这篇原po古文能力明显比我优几百倍，你们被他说服代表 03/28 15:17
399F：→ LoveSports: 他在学校受过的训练不是白费的吧？ 03/28 15:17
400F：→ LoveSports: 推文他自己都说故意设陷阱玩文字游戏了，多少学生能有 03/28 15:17
401F：→ LoveSports: 这样的能力？他就是一个活范本啊 03/28 15:17
402F：→ LoveSports: 政府内部的高知识份子就是这样操控风向然後掌握权力的 03/28 15:18
403F：→ LoveSports: 生在中华民国要当高知识份子能这样斗志就要像原PO那样 03/28 15:19
404F：→ LoveSports: 要把古文学好才有能力玩这种文字游戏领导底层跟随他 03/28 15:19
405F：→ plzeatolives: 事实就是，在义务教育时间有限的前提下，为什麽要 03/28 15:19
406F：→ plzeatolives: 花不成比例的时间上古文？英语国家已经很少强制学 03/28 15:19
407F：→ plzeatolives: 生读拉丁文古希腊文、我们也不会要求全班一起上资 03/28 15:19
408F：→ plzeatolives: 优数学，那古文到底有甚麽资格占这麽多时间？ 03/28 15:19
409F：→ LoveSports: 其中一个原因就是因为那是中华民国上位者规定的 03/28 15:20
410F：→ LoveSports: 要改变那些人也得先具有跟那些人相当的能力才能对等谈 03/28 15:21
411F：→ plzeatolives: 然後被他说服并不是因为他使用古文。 03/28 15:21
412F：→ LoveSports: 我一直强调中华民国殖民就是这个意思，不是丢掉就赢了 03/28 15:21
413F：→ LoveSports: 可是他承认他有设局玩文字游戏喔，代表他有这个能力想 03/28 15:23
414F：→ LoveSports: 到要做这件事来做辩论 03/28 15:23
415F：→ plzeatolives: 其实可以靠投票。 03/28 15:23
416F：→ LoveSports: 试想同样就是有一群中华民国菁英在那边，是要具备能力 03/28 15:23
417F：→ LoveSports: 能跟他们对等辩比较能改变局势，还是不具备能力？ 03/28 15:24
418F：→ LoveSports: 公民投票也要能让大多数民众有共识 03/28 15:25
419F：→ LoveSports: 现在就是无法知道这篇原PO能玩古文文字游戏的论述能力 03/28 15:25
420F：→ LoveSports: 是不是跟他受过古文的教育也是有关系 03/28 15:25
421F：→ LoveSports: 因为他明显是已经受过训练的，不像我还比较接近白纸 03/28 15:26
422F：→ LoveSports: 如果你栽培子弟是希望像他能玩文字游戏设局还是像我？ 03/28 15:27
423F：→ LoveSports: 坦白说就算是期待理科，谁不希望自己孩子辩才无碍 03/28 15:27
424F：→ LoveSports: 聪明又有沟通能力论述能力 03/28 15:28
425F：推 plzeatolives: 首先原po论点根本无关那几个字的古文。况且拿本文 03/28 15:28
426F：→ plzeatolives: 任何一个人当例子都不妥，这些只是个案，我们谈的 03/28 15:28
427F：→ plzeatolives: 是国民义务教育 03/28 15:28
428F：推 hans1478: 古文占义务教育比例有很高吗? 03/28 15:29
429F：→ plzeatolives: 看年级，但一周三小时有吧？脱离义务教育很久了。 03/28 15:33
430F：→ plzeatolives: XD 而且很多老师会故意考超难，就算上课时数没很多 03/28 15:33
431F：→ plzeatolives: ，为了应付考试，会花不成比例的时间在背书 03/28 15:33
432F：推 hans1478: 以前的确满讨厌背书, 现在出社会自己读就觉得满有趣XD 03/28 15:54
433F：推 plzeatolives: 不被强迫的学习都比较有趣 03/28 15:55
434F：推 hans1478: 推楼上XD 不过小时候没有在学校接触的话长大才碰会比较 03/28 16:02
435F：→ hans1478: 难读懂 就没办法认识古文了 03/28 16:03
436F：→ creative: castlewind: 其实大多数人生活中也用不到英文啊 03/28 17:11
437F：→ creative: 那你的帐号不是英文是什麽? 03/28 17:12
438F：推 rainlover: 我是认为古文有其价值，但没必要绑考试 03/28 17:32
439F：→ rainlover: 国文要考还不如去考中检的那类题目 03/28 17:34
440F：→ rainlover: 无时无刻不开心，请问是指心情如何 03/28 17:34
441F：推 da2286: 就实用主义确实没有上的必要（台语亦然），就民族主义而言 03/28 19:13
442F：→ da2286: 有上的必要，如此一来抛议题者其心可证。 03/28 19:13
443F：推 sos01030: 我觉得拿法条出来举例好烂，法律很多是专有名词，可以读 03/28 19:16
444F：→ sos01030: 文言文跟可以看得懂好像是用文言文写的法条完全是两回事 03/28 19:17
445F：推 LoveSports: 那个部分，推文有提到也是看网路上日本人说的才想到 03/28 19:31
446F：→ typered: 拿不出例子护航，说我古文学的好？笑死。论说文中的诱辩 03/28 20:28
447F：→ typered: 技巧，论证手段，全都是从西方写作教育训练的，不好意思 03/28 20:28
448F：→ typered: 喔！ 03/28 20:28
449F：→ sos01030: 还有那个公文，以民众的角度来看，写得太文言只会觉得这 03/28 21:04
450F：→ sos01030: 个公务员喜勒靠，要对公务机关内的人怎样讲都好，但面对 03/28 21:04
451F：→ sos01030: 民众拜托不要讲得太难懂，所以我无法理解古文跟公务员 03/28 21:05
452F：→ sos01030: 工作能力的关系啦XDDDDD 03/28 21:06
453F：→ sos01030: 更不用说你去补习班教你的应用文也不一定真的跟古文有关 03/28 21:07
454F：→ sos01030: 很多时候不管补习班还考用书教的都是技巧，怎麽套公式 03/28 21:07
455F：→ sos01030: 另外中国古文本身就是综合很多文类的东西，你能诗辞写得 03/28 21:08
456F：→ sos01030: 好跟能不能写好一篇策论又是两回事了 03/28 21:09
457F：→ sos01030: 会用古文写色情小说也不等於能写好应用文 03/28 21:09
458F：→ sos01030: 清代考科举八股文也是古文喔，清代艳情小说也是古文 03/28 21:11
459F：→ sos01030: 我觉得与其讨论古文要不要学，不如来讨论该学怎样的古文 03/28 21:11
460F：→ sos01030: 然後要怎麽教，而不是一句有用可以打未来的基础 03/28 21:12
461F：推 wmke: 台文的支持者通常不会避讳民族主义话题啊，古文支持者倒是 03/28 21:52
462F：→ wmke: 很喜欢忽视房间里的大象XD 03/28 21:52
463F：→ pshuang: 清代艳情小说跟三国演义水浒传一样 根本是白话文 03/29 11:15
464F：推 p597fg: 推 自由市场竞争 浪费一堆资源强迫学习的真的很低能 03/29 14:01
465F：推 spring28892: 公文跟古文根本是两回事啊 03/29 16:25
466F：推 Miahh: 考试本身就不是实用导向吧？实不实用是个教育问题，但考试 03/29 21:41
467F：→ Miahh: 是监别度问题。以考试来说考古文比较看得出国文程度，现代 03/29 21:41
468F：→ Miahh: 书写的文字考题导向比较偏文学监赏。 03/29 21:41
469F：→ Miahh: 所以目前这样的考试设计背後的逻辑是古文程度好的应试者国 03/29 21:43
470F：→ Miahh: 文程度比较好，跟之後入职会不会用到古文不见得有直接关系 03/29 21:43
471F：→ Miahh: 。 03/29 21:43
472F：→ Miahh: 以历来大考来说，国文的争议题常常是现代领域的题目。我们 03/29 21:47
473F：→ Miahh: 更需要思考的或许是考试题型可以怎麽改进，增加现代语文的 03/29 21:47
474F：→ Miahh: 程度监别度。 03/29 21:47
475F：推 plzeatolives: 国文程度的定义是什麽要讲清楚 03/30 10:16
476F：→ th634581: 古文我觉得是进阶知识，普通人先把白话文逻辑基本功打好 03/30 11:46
477F：→ olp123: 基本上古文基础好的,用字遣词比较简明 03/30 19:33
478F：→ olp123: 古文也不是死语言,他的智慧连外国学者都会去学习及研究, 03/30 19:36
479F：→ olp123: 例如,荣格 03/30 19:36
480F：→ olp123: 英文系还不是要必修古典文学 03/30 19:38
481F：→ olp123: 老实说有时候看现在学生论述一件事,说了好几句,古文基础好 03/30 19:40
482F：→ olp123: 的,一句就可以了 03/30 19:40
483F：推 yang1265: 用古代的思想来做道德教化好可怕 三从四德那些还要留着 03/31 09:11
484F：→ yang1265: 吗？ 跟我们差十几岁的长辈有时候就会觉得理念跟不上时 03/31 09:11
485F：→ yang1265: 代了 现在竟然想用几百年前的东西教我们 我自己算不讨厌 03/31 09:11
486F：→ yang1265: 古文 但也觉得要用考试来保留有点反效果 更何况 难道我 03/31 09:11
487F：→ yang1265: 喜欢的东西都要强迫用考试来推广吗？ 03/31 09:11
488F：推 olp123: 古代的思想有些过时,但有些还是很实用 03/31 13:26
489F：→ olp123: 魏徵写给唐太宗的文章,到现在还在很实用 03/31 13:27
490F：→ olp123: 罗马皇帝写得沉思录 03/31 13:28
491F：推 olp123: 有些东西当然要考试来推广,大学生以下,能正确独立思考并 03/31 13:31
492F：→ olp123: 不多 03/31 13:31
493F：→ olp123: 所以中共当初进入校园洗脑学生,大学生也被洗脑,来推翻国 03/31 13:32
494F：→ olp123: 民党 03/31 13:32
495F：→ typered: 无法独立思考，该上的课是逻辑思辨，不是古文好吗？ 03/31 18:43
496F：→ typered: 说古文能促进思考实在很好笑，就不说儒家最讨厌避免的就 03/31 18:49
497F：→ typered: 是百姓思考，要学思考，先看看近代脑科学跟学习科学，对 03/31 18:49
498F：→ typered: 於人认知行为的研究好吗？ 03/31 18:49
499F：推 olp123: 人类知识是从古不断连续累积的 03/31 19:44
500F：→ olp123: 近代脑科学不就从古代累积的吗？ 03/31 19:45
501F：→ olp123: 还有古文不只是只有儒家 03/31 19:46
502F：推 olp123: 独立思考不是只有上逻辑学就能独立思考的,那也只占一部份 03/31 19:47
503F：→ olp123: 学而不思则罔,思而不学则殆 03/31 19:49
504F：→ olp123: 40而不惑,过了几千年,心理学家研究人类平均40岁,才会变得 03/31 19:50
505F：→ olp123: 成熟 03/31 19:50
506F：推 olp123: 其实圣经,莎士比亚也是古文耶 03/31 20:34
507F：嘘 c80352: 此处的古文是指什麽大家都心知肚明 从"古"字硬凹分明装瞎 04/01 01:56
508F：→ c80352: 要训练精准表达的能力 以白话文为教学基础绝对是事半功倍 04/01 01:58
509F：→ c80352: 古代有好文章 现代就没有? 还免去之乎者也的额外学习成本 04/01 01:59
510F：→ c80352: 在许多学生连白话文基础都不好的时期、绕超大的远路教古文 04/01 02:00
511F：→ c80352: 只是产生更多对国文课不满，古文没学好、白话底也弱的学生 04/01 02:02
512F：推 castlewind: 课纲选文也是各方角力的结果啦 就算真的只选在台湾发 04/01 06:48
513F：→ castlewind: 表的作品 连横的作品你选不选？余光中的作品你选不选 04/01 06:49
514F：→ castlewind: ？50年代反共文学你选不选？70年代忆乡文学你选不选？ 04/01 06:50
515F：→ castlewind: 还是矫枉必须过正 开篇就要选建国之父、建国之约书亚 04/01 06:51
516F：→ castlewind: 的作品？ 04/01 06:52
517F：推 wmke: 好啊，多选一点翻译文学也很好，圣经典故在西方很重要，起 04/01 12:42
518F：→ wmke: 码大卫跟巨人这种入门的比喻要懂吧 04/01 12:42
519F：→ wmke: 美国国父的文章也很棒，思想比中华文化先进几千年。当然如 04/01 12:43
520F：→ wmke: 果能再选一些古事记就更好了，了解一下邻居的建国神话 04/01 12:43
521F：推 wmke: 虽然我私心更偏好福泽谕吉跟本居宣长，不过光看到上面名单 04/01 12:48
522F：→ wmke: 应该就不少中华士大夫要气到不行了，还是慢慢来吧XD 04/01 12:48
523F：推 castlewind: 不要为难学生了 你选点911好好来教押韵不更好？ 04/01 13:07
524F：推 wmke: 好啊 这我也觉得满好的 911比古文有用多了 前提是国文老师有 04/01 13:16
525F：→ wmke: 能力分析啦 科科 04/01 13:16
526F：→ wmke: 为难学生的难道不是为了意识形态理由非得把古文塞进基础教育 04/01 13:17
527F：→ wmke: 的人吗？ 04/01 13:17
528F：推 castlewind: 老师没能力 书商也会做啊（笑） 最为难学生的 难道不 04/01 13:28
529F：→ castlewind: 是觉得「什麽都很重要，都得教给学生」的大人嘛 这时 04/01 13:29
530F：→ castlewind: 还想切割 你那啪比较不重要 我这啪比较重要喔？ 04/01 13:29
531F：→ wmke: 你说的很对 所以这整串就都是在讨论古文不重要 ㄏ 04/01 13:30
532F：→ wmke: 你举出认为不重要的东西实际上都比古文重要 04/01 13:31
533F：推 tweence: 04/03 07:58
534F：推 olp123: 我们现在是学2012以前中共XD 04/03 21:14
535F：→ olp123: 没记错的话中共2012以後 才增加古文份量 04/03 21:16
536F：→ h22161783: 那你是好客户，民间很多拿着法条说文解字自认没问题的 04/07 15:30
537F：→ h22161783: .... 04/07 15:31
538F：推 IWALY: 文言文sucks 04/15 19:38