作者fosa (阿盛)
看板book
標題Re: [分享] 實體書市場所面臨的兩個嚴重問題
時間Wed Feb 9 10:20:36 2022
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=ZwOLeOekJvc
給原PO建議，我知道你很熱心，這兩個問題的確嚴重
不過PTT畢竟是以文字為主的論壇，不要只是把影片說明貼上就好
最好是簡單說明一下狀況，讓版友自己判斷要不要點
不然像是YT也有廣告盈利問題，有些人就不喜歡點
講回這兩個問題，第一個就是MOMO賠錢賣書，這都已公開我也不忌諱什麼
這先前出版業已經有吵過，雖然MOMO沒有壓低出版社價格而是自行吸收差價
但是卻會讓消費者覺得那樣的價格才是對的，未來會養成只在上面找書的習慣
這樣對於實體書店的銷售有很大影響，原本就被電子書店打趴的問題
只會因為MOMO這樣的行為而被放大，當然我也是消費者也會想找便宜的書
但是經過實體書店時，有時還是會進去買書當作支持
畢竟實體書店經營不容易，一旦消失了就回不來了
第二個問題算是漫畫特有的問題，因為漫畫連載集數通常很長而每刷數量又不多
所以有人會去掃購第一或最後一集，再放到網路拍賣高價掛賣
當有人想要湊套在市場卻找不到，只能跟他們買了
這種行為很像日本麻將中的"斷么九"牌型，就是去頭去尾
這樣的問題除了會造成想湊套的人麻煩以外
更大的問題在於出版社，想湊套的人可能因此不買，那前幾集就只能堆倉庫
像影片中舉例是JOJO再版，全套共有63集，有人像他炫耀買了100多本最後一集
假設每本印量一樣，那市場就多了100多套1~62集，最後還是流回出版社倉庫
另外就是出版社也會錯估印量，連載中漫畫就可能慘遭斷尾
這兩個問題都不是簡單的問題
第一個問題也許可透過「新書售價規範制度」降低影響
但爭議不小所以討論很久但一直無法上路
第二個問題就是有人透過市場惡意操作
也許出版社可以透過Print on Demand，調查實際需求來印書，這就有點像眾籌
但是這不容易，一來調查不一定是實際需求，二來印書有最低數量
該影片與粉絲團就是在做這件事情，調查有重印需求的名作，再向出版社反應
所以有興趣的人還是可以點進去影片看一下了解狀況
認同理念的人可以加入他們粉絲團
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"fosa的雜思錄"
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歡迎參觀留言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.219.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1644373238.A.D7E.html
1F：推 widec: 可惡 我都沒想到有斷么九買法 02/09 10:30
哈~在這影片之前我也沒想到，但是市場缺特定集數的狀況很久了
沒想到背後隱藏的是如此缺德的手法
2F：→ gginindr: 實體書店消失會怎樣？ 02/09 10:32
這個問題真是大哉問，且對每個人狀況不同，我講對我的影響好了
最直接的就是對於附近買書人不方便，鳳山以前有東京漫畫屋賣漫畫小說
後來收起來了，我要買漫畫只能往市區跑，當然網購比較便宜
但有時就買一兩本沒到免運門檻
另外就是少了認識意料外的書的機會，實體書店擺放很多書
去逛的時候可以順便看看有什麼新書
電子書店基本上就是點完想要的書就走，很單純的消費行為
另外實體書店還有店員可以哈拉一下，問問看最近有什麼新書
什麼書賣的比較好之類的
所以對我來說，實體書店的消失影響還蠻大的
3F：推 hwider: 漲知識了，斷么九 02/09 10:39
4F：→ xufuu: 實體書店若真的有一天消失了 那就是消費模式改變了 02/09 10:50
5F：→ xufuu: 實體書店經營不容易，一旦消失了就回不來了 (舊的不去 02/09 10:59
6F：→ xufuu: 新的不來) XD 02/09 11:00
7F：→ xufuu: 新的會是什麼 會是元宇宙書籍嗎 02/09 11:01
舊的去了通常是被取代，但不一定是新的來
舉個例子，唱片行，現在年輕一點的人可能都沒逛過唱片行吧
實體唱片還是有發行，但通常是超商取貨，不然大概像法雅客那種複合賣場
所以以書來說，實體店家會比實體書早消失，實體書也會走向小眾市場
雖然這是趨勢，但以我這個老人來說，當然是希望越慢越好
8F：推 forcewalker: 千萬不要是那種數位的元宇宙書籍，那種東西會受到政 02/09 11:10
9F：→ forcewalker: 治力量而修改。 02/09 11:19
10F：推 hans1478: 你人真好QQ幫忙整理重點 02/09 11:49
哈~因為先前就看過這隻影片，且覺得這些問題應該讓更多人知道
就幫忙整理一下重點了，另外也是認同這頻道與粉絲團的理念，幫宣傳一下
先前版上也有人提到網拍買到盜版書，這頻道也有提到
https://youtu.be/CGvX9qTXumA?t=244
要避免最好的方式，就是看評價數與商品數，因為帳號都是免洗的
所以通常會是大量上架商品但獲得評價卻很少
11F：推 xx90185: 之前有人提到的圖書館應該付版稅給出版社也是值得討論 02/09 12:05
這個想法也是好的，因為我現在很少買書大部分都是圖書館借了
但我也知道這樣對出版社沒幫助，如果圖書館有付錢我會更借的心安
12F：推 william8403: 斷夭九以前聽過 感謝原po幫複習 02/09 12:08
不客氣，我也是這隻影片才知道這種手法的
※ 編輯: fosa (111.254.219.10 臺灣), 02/09/2022 12:31:38
13F：推 earldunn: 有國士無雙嗎? 02/09 12:34
14F：推 hans1478: 所以是實體書店消失的危機 出版社有電子書或其他通路 02/09 12:38
15F：→ hans1478: 應該還是能繼續維持? 02/09 12:38
對，MOMO賠錢賣影響的主要是實體書店
但是唇亡齒寒，通路的減少對於出版社銷售還是有負面影響
所以長遠來看出版社也是會受到影響，就飲鴆止渴
16F：推 MScorsese: 實體書店消失會怎麼樣？參考百視達 02/09 12:50
17F：推 waterairsun: pod很難應用在版權非買斷類的書籍o.o 02/09 13:00
18F：→ waterairsun: (指翻譯類) 02/09 13:00
19F：推 alecgood: 實體書要消失還很難啦!先從學校來看 每個學生都要有一台 02/09 13:16
20F：→ alecgood: 閱讀器 這不是每個學生都會買的 另外 上課時每個學生會 02/09 13:17
21F：→ alecgood: 用或損壞時學生使用上的問題 這也不是學校方面能夠處理 02/09 13:19
22F：→ alecgood: 另外 有人會買有人沒買會有差距 站在學校立場還是統一用 02/09 13:22
23F：→ AppleAlice: 還真沒想過漫畫會有斷么九問題..... 02/09 13:24
24F：→ alecgood: 書籍比較一致性 舉個例子 上完一堂課 每個小朋友吵著要 02/09 13:24
25F：→ alecgood: 充電 電量不夠 老師有得忙...耽誤下一堂課時間... 02/09 13:25
26F：→ alecgood: 一件教室若要跟上每位學生都要一部電子閱覽器 教室內的 02/09 13:27
27F：→ alecgood: 電量配置要大幅改動 加上教室本有的器材 電費大幅上升! 02/09 13:28
28F：推 jpteru: 這東西不可逆了 市場就是會小但消失不可能 02/09 15:09
29F：→ jpteru: 現在誰還拿傳統相機拍照?沖印店洗底片 有但很小眾 02/09 15:10
30F：→ jpteru: 黑膠這東西都沒消失了實體書更不可能消失 02/09 15:11
31F：→ jpteru: 我也喜歡實體的東西唱片書我都買實體但是數位就是大眾化了 02/09 15:12
32F：推 hans1478: 覺得會變小眾但不會消失+1 02/09 15:17
33F：推 alecgood: 光學生要用就不可能小眾了 另外實體書也不是說放著沒有 02/09 15:48
34F：→ alecgood: 用 光家裡擺設 還有個人使用習慣 有些人就是喜歡書的觸 02/09 15:49
35F：→ alecgood: 感 這是個人使用習慣 拿百視達這種類型來比喻就有點不成 02/09 15:51
36F：→ alecgood: 類比 看影片來源的改變 跟 書籍使用習慣不能相比較吧! 02/09 15:52
37F：推 shaunten: 竟然有斷么九這種搞人的操作 太驚人了.... 02/09 15:57
38F：推 LoveSports: 感謝重點整理 原來有這種缺德事 02/09 16:49
39F：→ LoveSports: 預防漫畫被斷么九可以考慮一次賣全套(裝箱或綁一起) 02/09 17:02
40F：→ LoveSports: 因為這種名作再版既然會有很多老讀者想收全套收藏那就 02/09 17:03
41F：→ LoveSports: 乾脆綁一套賣。然後印少量前幾集給新讀者嚐鮮 02/09 17:04
42F：推 bibigaga: 實體書和書店明明就兩回事，一直把兩者混起來說真不知 02/09 17:31
43F：→ bibigaga: 幹嘛，書店不過就其中一種通路而已。 02/09 17:31
44F：推 hyde711034: 博客來去年也是瘋狂折扣，不要說momo了 02/09 17:33
45F：推 decorum: momo 博客來其實是本土的Amazon 挾其龐大的資本進入市場 02/09 17:49
46F：→ decorum: 可以無限制流血打折扣戰 不但書店承受不住 出版商也被 02/09 17:51
47F：推 xx90185: 黑膠唱片沒消失，但黑膠唱片店消失了，但也不是這樣類比 02/09 17:51
48F：→ xx90185: 書店跟實體書吧 02/09 17:51
49F：→ decorum: 掐住脖子 看美國的案例 很難對書店及出版業的前景樂觀 02/09 17:52
50F：推 castlewind: 也是有像老夫這種已經有半套或幾本的 一次只能收全套 02/09 17:53
51F：→ castlewind: 那我原來的書還得自己處理掉嘛 02/09 17:54
52F：→ castlewind: 跟實體書店老闆聊過 收入最好的 每年兩次的參考書+平 02/09 17:55
53F：→ castlewind: 日的文具雜貨 賣書是擺出來氣派 但是賺沒多少 02/09 17:55
54F：推 LoveSports: 長篇集數多的，大多數粉絲應該是一直有在追邊追邊買吧 02/09 18:10
55F：→ LoveSports: 起碼我家的海賊王迷跟我這個千面女郎迷是這樣啦。 02/09 18:10
56F：→ LoveSports: 再版會從第一集開始印很明顯是想給沒收過的人開始收集 02/09 18:13
57F：→ LoveSports: 既然如此保留一定數量全套給沒收過或想收全新書的書迷 02/09 18:13
58F：→ LoveSports: 這作法上沒什麼問題吧？會這樣提議其實是因為前陣子剛 02/09 18:13
59F：→ LoveSports: 好看到日本有個網站是這樣在賣的，覺得很聰明。 02/09 18:14
60F：推 LoveSports: 如果再版出多集數全印零散著賣會遇到這篇說的缺德鬼 02/09 18:16
61F：→ LoveSports: 是覺得綁一綑或一箱全套賣也是一個方法 02/09 18:17
62F：推 LoveSports: 題外話一下近幾年收古早全套漫畫我都改買電子書了 02/09 18:20
63F：→ descent: 為什麼只針對第一集和最後一集, 中間有缺一樣不完整阿 02/09 18:21
這問題我有想過，我猜主要還是因為第一集與最後一集最好賣吧
畢竟這樣的行為還是為了賺錢，如果是卡中間，藏家可能就放棄收藏整套了
缺第一集或最後一集，藏家可能就咬著牙買下去
但這樣會鼓勵斷夭九的行為，所以最好還是剛出就買才不會被陰到
64F：推 castlewind: 我也是改收電子書 但是現在一堆完全版 精裝版...... 02/09 18:21
65F：→ LoveSports: 漫畫通常紙質不是很好，不太好保存。 02/09 18:21
66F：→ LoveSports: 針對頭尾感覺明顯是針對想重收新書的老粉絲 02/09 18:22
67F：→ castlewind: 紙質再好 也架不住濕氣跟光線啦 02/09 18:23
68F：→ LoveSports: 也是那種死忠粉絲才有可能上拍賣高價買黃牛書 02/09 18:23
69F：→ LoveSports: 大概要超厚的比較耐吧？以前買的天國之吻紙質很厚 02/09 18:24
70F：→ LoveSports: 放在老家不知道現在書況變怎樣(遠目) 02/09 18:25
71F：→ LoveSports: 可是一般小本普通尺寸那種通常都會變黃或皺掉 02/09 18:25
72F：推 castlewind: 最近因為新裝潢了書櫃 在整理上架書 泛黃、霉斑以外 02/09 18:37
73F：→ castlewind: 還有因為濕度太高 造成彩頁、書封的銅版紙沾粘的情況 02/09 18:38
74F：推 Green1216: 真的很擔心書店倒光 我都在博客來試閱再去實體書店買 02/09 20:18
75F：→ Green1216: 喜歡馬上拿到書的感覺 最近買博客來是因為書店缺貨… 02/09 20:18
76F：→ Green1216: … 02/09 20:18
77F：推 Miahh: 電子書網頁不是也會推薦可能感興趣的書嗎？我覺得搜尋起來 02/09 20:35
78F：→ Miahh: 比實體書方便。 02/09 20:35
網頁推薦是分析你喜好的結果，和書店有機會遇到完全沒接觸過的書還是不同
推薦書可能就點個五本十本看一下，但逛書店卻是可能掃過幾十幾百本書
79F：推 Miahh: 學生用書還是偏教科書類吧，那是不同的市場，非主要課程的 02/09 20:40
80F：→ Miahh: 教材現在一般都教授摘選部分篇章掃描放課程網了吧 02/09 20:40
81F：推 rehtra: 對於這種人，只能祝他一直摸到么九牌還振聽了 02/09 21:56
※ 編輯: fosa (111.254.219.10 臺灣), 02/09/2022 22:38:59
82F：推 POSDCORB: 網路書店推薦有好有壞，好的就是會推薦感興趣領域的書 02/09 22:39
83F：→ POSDCORB: 缺點就是不像實體書店換個書架可以開發新的閱讀領域 02/09 22:40
84F：→ POSDCORB: 會一直推薦類似性質的書籍 02/09 22:40
85F：→ rerun: 所以啊,不要自己買書,靠圖書館借閱就好! 02/09 23:18
86F：推 bibigaga: 如果大家都用電子書，你實體書店不就要倒光光？ 我等著 02/09 23:40
87F：→ bibigaga: 看有沒有書店會抗議電子書。 02/09 23:40
88F：→ castlewind: 你斷么九 電子書有我就直接收電子的了 還便宜一點又不 02/10 01:01
89F：→ castlewind: 佔空間 02/10 01:01
90F：噓 darkMood: 沒別招，有惡意賺錢的人通通處死刑就對了，笑死。 02/10 01:35
91F：推 wak: 網路買書會讓資訊狹化沒錯，年輕族群剛學會上網就被大數據限 02/10 04:08
92F：→ wak: 制了接觸未知世界的可能，真的是很可惜的廣泛現象。 02/10 04:08
93F：推 LoveSports: 我喜歡逛實體書店而且也會買，也喜歡逛圖書館。圖書館 02/10 07:07
94F：→ LoveSports: 新書區也是一個挖寶的方法，不過還是希望實體書店繼 02/10 07:07
95F：→ LoveSports: 續存在，畢竟圖書館要是被借走的話新書架面上就沒了。 02/10 07:07
96F：推 LoveSports: 另外樓上板友說的有同感，拯救手機腦就有提到近年來各 02/10 07:10
97F：→ LoveSports: 國智力測驗成績越來越低，可能跟數位化還有閱讀習慣 02/10 07:10
98F：→ LoveSports: 比二三十年前差有關。一兩百年來人類智力測驗成績是一 02/10 07:10
99F：→ LoveSports: 直升高，近年卻反降。 02/10 07:10
100F：推 in09: 實體書店對都會區比較重要,我以前住得偏遠,博客來興起時我非 02/10 09:01
101F：→ in09: 常感激,現在雖然住在市區,還是偏愛網購 02/10 09:01
102F：推 hans1478: 推樓上 鄉下地方用網路書店買了好幾年 02/10 10:59
103F：推 frice: 有沒有只賣書皮的啊 這樣我就可以蒐藏封面了(無誤 02/10 11:51
104F：推 LoveSports: 我住過附近走200公尺的小山上有山豬跟猿猴的偏僻地方 02/10 12:39
105F：→ LoveSports: 可是山腳下有開小型超市，裡面還附設超小的書店， 02/10 12:40
106F：→ LoveSports: 那段期間也是常網購，但在小書店也很常買(感激之心) 02/10 12:40
107F：→ LoveSports: 當時定期每月會有一到兩次去都市大書店逛，也會買 02/10 12:41
108F：→ LoveSports: 我個人很仰賴看實體書，喜歡看版權頁資訊跟整體排版 02/10 12:42
109F：→ Tayako: 斷么九也太惡劣了吧..單純以影片中漫畫出版討論 我覺得印 02/10 19:48
110F：→ Tayako: 量調查和預購 都是不錯的方式 東立目前喜歡以盒裝再版完全 02/10 19:50
111F：→ Tayako: 版 愛藏版 某方面來說也是要打擊惡意收購某集數的業者吧 02/10 19:51
112F：→ Tayako: 之前最有名是鋼鍊27集 再版全套後就有人拋售了.. 02/10 19:53
113F：推 niravaabhas: 漫畫的實體書市場還蠻大的，文字書比較危險 02/10 21:01
114F：推 castlewind: 你歡天喜地的覺得撿到便宜 等到人用補貼打倒多數對手 02/10 21:16
115F：→ castlewind: 以後 你就任他宰割了 02/10 21:17
116F：→ Tayako: 嗯 其實漫畫忠誠度其實蠻高的 加上出社會有經濟能力可能一 02/10 21:18
117F：→ Tayako: 次就會買兩套 出完全版再買一套 為了特典也會多買一本 02/10 21:19
118F：→ hans1478: 市場策略 不是momo也會有其他家做 每種產品都有類似的 02/10 21:23
119F：→ hans1478: 事情只是有沒有意識到而已 02/10 21:23
120F：推 MScorsese: 只要不要一家獨大就好 何況產業會變 以前網路書店把實 02/10 21:34
121F：→ MScorsese: 體書打得落花流水 現在電子書慢慢崛起 沒那麼容易壟斷 02/10 21:34
122F：推 hyde711034: 書會跟黑膠一樣嗎？搞限量預購拉高價格賣 02/11 08:11
123F：推 MScorsese: 現在可以現場訂現場印書 沒必要搞限量 又不是以前一刷 02/11 08:59
124F：→ MScorsese: 至少要幾本 這服務台灣好像還沒引進就是 02/11 08:59
125F：推 castlewind: 一刷多少本以上 主要是這樣印刷跟裁切比較經濟 02/11 09:21
126F：→ castlewind: 不過現在都數位排版輸出了 理論上應該越來越沒限制 02/11 09:22
127F：推 Kahong: 推推 02/11 14:53
128F：→ danadanad: 一次買一套實體漫畫 用手翻著看的感覺超爽 難以言喻 02/11 16:38
129F：推 castlewind: 一套150本的烏龍派出所擺出來很壯觀 擺上去很辛酸.... 02/12 23:33
130F：推 ludashi: 黃牛們看到，要開始大量斷邀九了... 02/13 07:01
131F：推 everythingis: 我很認同《孤獨世紀》作者的觀點，實體書店提供社區 02/13 09:27
132F：→ everythingis: 互動的空間，雖然書價可能比電商貴了一些，但就當作 02/13 09:27
133F：→ everythingis: 繳納「社區税」的概念，整體上還是值得。 02/13 09:27
134F：推 skullxism: 智力測驗跟短文（社群）、短影片也有關吧，明明可以用 02/15 04:25
135F：→ skullxism: 文章表達卻要拍影片 02/15 04:25
136F：推 echinacea: 現場翻書跟有明確目的的挑特定書差很多，如果實體書店 02/15 17:21
137F：→ echinacea: 消失，變成廣告打越大越容易出現在人眼前。中部某間知 02/15 17:21
138F：→ echinacea: 名大學就是圖書館逐漸式微要變成電子圖書館，學生完全 02/15 17:21
139F：→ echinacea: 失去逛書的機會，學校還沾沾自喜 02/15 17:21
140F：推 in09: 現場翻書也有廣告問題啊,尤其現場空間有限,以前聽說過上架費 02/17 08:37
141F：→ in09: 這種東西,那不就是廣告費嗎? 02/17 08:37
142F：推 lites: 漫畫銀之匙 也是這樣 全套難收 某些集買不到 只要去拍賣網 02/20 09:07
143F：→ lites: 站買貴好幾倍的特定集數 02/20 09:07