作者fosa (阿盛)
看板book
标题Re: [分享] 实体书市场所面临的两个严重问题
时间Wed Feb 9 10:20:36 2022
※ 引述《ostracize (bucolic)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=ZwOLeOekJvc
给原PO建议，我知道你很热心，这两个问题的确严重
不过PTT毕竟是以文字为主的论坛，不要只是把影片说明贴上就好
最好是简单说明一下状况，让版友自己判断要不要点
不然像是YT也有广告盈利问题，有些人就不喜欢点
讲回这两个问题，第一个就是MOMO赔钱卖书，这都已公开我也不忌讳什麽
这先前出版业已经有吵过，虽然MOMO没有压低出版社价格而是自行吸收差价
但是却会让消费者觉得那样的价格才是对的，未来会养成只在上面找书的习惯
这样对於实体书店的销售有很大影响，原本就被电子书店打趴的问题
只会因为MOMO这样的行为而被放大，当然我也是消费者也会想找便宜的书
但是经过实体书店时，有时还是会进去买书当作支持
毕竟实体书店经营不容易，一旦消失了就回不来了
第二个问题算是漫画特有的问题，因为漫画连载集数通常很长而每刷数量又不多
所以有人会去扫购第一或最後一集，再放到网路拍卖高价挂卖
当有人想要凑套在市场却找不到，只能跟他们买了
这种行为很像日本麻将中的"断么九"牌型，就是去头去尾
这样的问题除了会造成想凑套的人麻烦以外
更大的问题在於出版社，想凑套的人可能因此不买，那前几集就只能堆仓库
像影片中举例是JOJO再版，全套共有63集，有人像他炫耀买了100多本最後一集
假设每本印量一样，那市场就多了100多套1~62集，最後还是流回出版社仓库
另外就是出版社也会错估印量，连载中漫画就可能惨遭断尾
这两个问题都不是简单的问题
第一个问题也许可透过「新书售价规范制度」降低影响
但争议不小所以讨论很久但一直无法上路
第二个问题就是有人透过市场恶意操作
也许出版社可以透过Print on Demand，调查实际需求来印书，这就有点像众筹
但是这不容易，一来调查不一定是实际需求，二来印书有最低数量
该影片与粉丝团就是在做这件事情，调查有重印需求的名作，再向出版社反应
所以有兴趣的人还是可以点进去影片看一下了解状况
认同理念的人可以加入他们粉丝团
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.219.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1644373238.A.D7E.html
1F：推 widec: 可恶 我都没想到有断么九买法 02/09 10:30
哈~在这影片之前我也没想到，但是市场缺特定集数的状况很久了
没想到背後隐藏的是如此缺德的手法
2F：→ gginindr: 实体书店消失会怎样？ 02/09 10:32
这个问题真是大哉问，且对每个人状况不同，我讲对我的影响好了
最直接的就是对於附近买书人不方便，凤山以前有东京漫画屋卖漫画小说
後来收起来了，我要买漫画只能往市区跑，当然网购比较便宜
但有时就买一两本没到免运门槛
另外就是少了认识意料外的书的机会，实体书店摆放很多书
去逛的时候可以顺便看看有什麽新书
电子书店基本上就是点完想要的书就走，很单纯的消费行为
另外实体书店还有店员可以哈拉一下，问问看最近有什麽新书
什麽书卖的比较好之类的
所以对我来说，实体书店的消失影响还蛮大的
3F：推 hwider: 涨知识了，断么九 02/09 10:39
4F：→ xufuu: 实体书店若真的有一天消失了 那就是消费模式改变了 02/09 10:50
5F：→ xufuu: 实体书店经营不容易，一旦消失了就回不来了 (旧的不去 02/09 10:59
6F：→ xufuu: 新的不来) XD 02/09 11:00
7F：→ xufuu: 新的会是什麽 会是元宇宙书籍吗 02/09 11:01
旧的去了通常是被取代，但不一定是新的来
举个例子，唱片行，现在年轻一点的人可能都没逛过唱片行吧
实体唱片还是有发行，但通常是超商取货，不然大概像法雅客那种复合卖场
所以以书来说，实体店家会比实体书早消失，实体书也会走向小众市场
虽然这是趋势，但以我这个老人来说，当然是希望越慢越好
8F：推 forcewalker: 千万不要是那种数位的元宇宙书籍，那种东西会受到政 02/09 11:10
9F：→ forcewalker: 治力量而修改。 02/09 11:19
10F：推 hans1478: 你人真好QQ帮忙整理重点 02/09 11:49
哈~因为先前就看过这只影片，且觉得这些问题应该让更多人知道
就帮忙整理一下重点了，另外也是认同这频道与粉丝团的理念，帮宣传一下
先前版上也有人提到网拍买到盗版书，这频道也有提到
https://youtu.be/CGvX9qTXumA?t=244
要避免最好的方式，就是看评价数与商品数，因为帐号都是免洗的
所以通常会是大量上架商品但获得评价却很少
11F：推 xx90185: 之前有人提到的图书馆应该付版税给出版社也是值得讨论 02/09 12:05
这个想法也是好的，因为我现在很少买书大部分都是图书馆借了
但我也知道这样对出版社没帮助，如果图书馆有付钱我会更借的心安
12F：推 william8403: 断夭九以前听过 感谢原po帮复习 02/09 12:08
不客气，我也是这只影片才知道这种手法的
※ 编辑: fosa (111.254.219.10 台湾), 02/09/2022 12:31:38
13F：推 earldunn: 有国士无双吗? 02/09 12:34
14F：推 hans1478: 所以是实体书店消失的危机 出版社有电子书或其他通路 02/09 12:38
15F：→ hans1478: 应该还是能继续维持? 02/09 12:38
对，MOMO赔钱卖影响的主要是实体书店
但是唇亡齿寒，通路的减少对於出版社销售还是有负面影响
所以长远来看出版社也是会受到影响，就饮鸩止渴
16F：推 MScorsese: 实体书店消失会怎麽样？参考百视达 02/09 12:50
17F：推 waterairsun: pod很难应用在版权非买断类的书籍o.o 02/09 13:00
18F：→ waterairsun: (指翻译类) 02/09 13:00
19F：推 alecgood: 实体书要消失还很难啦!先从学校来看 每个学生都要有一台 02/09 13:16
20F：→ alecgood: 阅读器 这不是每个学生都会买的 另外 上课时每个学生会 02/09 13:17
21F：→ alecgood: 用或损坏时学生使用上的问题 这也不是学校方面能够处理 02/09 13:19
22F：→ alecgood: 另外 有人会买有人没买会有差距 站在学校立场还是统一用 02/09 13:22
23F：→ AppleAlice: 还真没想过漫画会有断么九问题..... 02/09 13:24
24F：→ alecgood: 书籍比较一致性 举个例子 上完一堂课 每个小朋友吵着要 02/09 13:24
25F：→ alecgood: 充电 电量不够 老师有得忙...耽误下一堂课时间... 02/09 13:25
26F：→ alecgood: 一件教室若要跟上每位学生都要一部电子阅览器 教室内的 02/09 13:27
27F：→ alecgood: 电量配置要大幅改动 加上教室本有的器材 电费大幅上升! 02/09 13:28
28F：推 jpteru: 这东西不可逆了 市场就是会小但消失不可能 02/09 15:09
29F：→ jpteru: 现在谁还拿传统相机拍照?冲印店洗底片 有但很小众 02/09 15:10
30F：→ jpteru: 黑胶这东西都没消失了实体书更不可能消失 02/09 15:11
31F：→ jpteru: 我也喜欢实体的东西唱片书我都买实体但是数位就是大众化了 02/09 15:12
32F：推 hans1478: 觉得会变小众但不会消失+1 02/09 15:17
33F：推 alecgood: 光学生要用就不可能小众了 另外实体书也不是说放着没有 02/09 15:48
34F：→ alecgood: 用 光家里摆设 还有个人使用习惯 有些人就是喜欢书的触 02/09 15:49
35F：→ alecgood: 感 这是个人使用习惯 拿百视达这种类型来比喻就有点不成 02/09 15:51
36F：→ alecgood: 类比 看影片来源的改变 跟 书籍使用习惯不能相比较吧! 02/09 15:52
37F：推 shaunten: 竟然有断么九这种搞人的操作 太惊人了.... 02/09 15:57
38F：推 LoveSports: 感谢重点整理 原来有这种缺德事 02/09 16:49
39F：→ LoveSports: 预防漫画被断么九可以考虑一次卖全套(装箱或绑一起) 02/09 17:02
40F：→ LoveSports: 因为这种名作再版既然会有很多老读者想收全套收藏那就 02/09 17:03
41F：→ LoveSports: 乾脆绑一套卖。然後印少量前几集给新读者嚐鲜 02/09 17:04
42F：推 bibigaga: 实体书和书店明明就两回事，一直把两者混起来说真不知 02/09 17:31
43F：→ bibigaga: 干嘛，书店不过就其中一种通路而已。 02/09 17:31
44F：推 hyde711034: 博客来去年也是疯狂折扣，不要说momo了 02/09 17:33
45F：推 decorum: momo 博客来其实是本土的Amazon 挟其庞大的资本进入市场 02/09 17:49
46F：→ decorum: 可以无限制流血打折扣战 不但书店承受不住 出版商也被 02/09 17:51
47F：推 xx90185: 黑胶唱片没消失，但黑胶唱片店消失了，但也不是这样类比 02/09 17:51
48F：→ xx90185: 书店跟实体书吧 02/09 17:51
49F：→ decorum: 掐住脖子 看美国的案例 很难对书店及出版业的前景乐观 02/09 17:52
50F：推 castlewind: 也是有像老夫这种已经有半套或几本的 一次只能收全套 02/09 17:53
51F：→ castlewind: 那我原来的书还得自己处理掉嘛 02/09 17:54
52F：→ castlewind: 跟实体书店老板聊过 收入最好的 每年两次的参考书+平 02/09 17:55
53F：→ castlewind: 日的文具杂货 卖书是摆出来气派 但是赚没多少 02/09 17:55
54F：推 LoveSports: 长篇集数多的，大多数粉丝应该是一直有在追边追边买吧 02/09 18:10
55F：→ LoveSports: 起码我家的海贼王迷跟我这个千面女郎迷是这样啦。 02/09 18:10
56F：→ LoveSports: 再版会从第一集开始印很明显是想给没收过的人开始收集 02/09 18:13
57F：→ LoveSports: 既然如此保留一定数量全套给没收过或想收全新书的书迷 02/09 18:13
58F：→ LoveSports: 这作法上没什麽问题吧？会这样提议其实是因为前阵子刚 02/09 18:13
59F：→ LoveSports: 好看到日本有个网站是这样在卖的，觉得很聪明。 02/09 18:14
60F：推 LoveSports: 如果再版出多集数全印零散着卖会遇到这篇说的缺德鬼 02/09 18:16
61F：→ LoveSports: 是觉得绑一綑或一箱全套卖也是一个方法 02/09 18:17
62F：推 LoveSports: 题外话一下近几年收古早全套漫画我都改买电子书了 02/09 18:20
63F：→ descent: 为什麽只针对第一集和最後一集, 中间有缺一样不完整阿 02/09 18:21
这问题我有想过，我猜主要还是因为第一集与最後一集最好卖吧
毕竟这样的行为还是为了赚钱，如果是卡中间，藏家可能就放弃收藏整套了
缺第一集或最後一集，藏家可能就咬着牙买下去
但这样会鼓励断夭九的行为，所以最好还是刚出就买才不会被阴到
64F：推 castlewind: 我也是改收电子书 但是现在一堆完全版 精装版...... 02/09 18:21
65F：→ LoveSports: 漫画通常纸质不是很好，不太好保存。 02/09 18:21
66F：→ LoveSports: 针对头尾感觉明显是针对想重收新书的老粉丝 02/09 18:22
67F：→ castlewind: 纸质再好 也架不住湿气跟光线啦 02/09 18:23
68F：→ LoveSports: 也是那种死忠粉丝才有可能上拍卖高价买黄牛书 02/09 18:23
69F：→ LoveSports: 大概要超厚的比较耐吧？以前买的天国之吻纸质很厚 02/09 18:24
70F：→ LoveSports: 放在老家不知道现在书况变怎样(远目) 02/09 18:25
71F：→ LoveSports: 可是一般小本普通尺寸那种通常都会变黄或皱掉 02/09 18:25
72F：推 castlewind: 最近因为新装潢了书柜 在整理上架书 泛黄、霉斑以外 02/09 18:37
73F：→ castlewind: 还有因为湿度太高 造成彩页、书封的铜版纸沾粘的情况 02/09 18:38
74F：推 Green1216: 真的很担心书店倒光 我都在博客来试阅再去实体书店买 02/09 20:18
75F：→ Green1216: 喜欢马上拿到书的感觉 最近买博客来是因为书店缺货… 02/09 20:18
76F：→ Green1216: … 02/09 20:18
77F：推 Miahh: 电子书网页不是也会推荐可能感兴趣的书吗？我觉得搜寻起来 02/09 20:35
78F：→ Miahh: 比实体书方便。 02/09 20:35
网页推荐是分析你喜好的结果，和书店有机会遇到完全没接触过的书还是不同
推荐书可能就点个五本十本看一下，但逛书店却是可能扫过几十几百本书
79F：推 Miahh: 学生用书还是偏教科书类吧，那是不同的市场，非主要课程的 02/09 20:40
80F：→ Miahh: 教材现在一般都教授摘选部分篇章扫描放课程网了吧 02/09 20:40
81F：推 rehtra: 对於这种人，只能祝他一直摸到么九牌还振听了 02/09 21:56
※ 编辑: fosa (111.254.219.10 台湾), 02/09/2022 22:38:59
82F：推 POSDCORB: 网路书店推荐有好有坏，好的就是会推荐感兴趣领域的书 02/09 22:39
83F：→ POSDCORB: 缺点就是不像实体书店换个书架可以开发新的阅读领域 02/09 22:40
84F：→ POSDCORB: 会一直推荐类似性质的书籍 02/09 22:40
85F：→ rerun: 所以啊,不要自己买书,靠图书馆借阅就好! 02/09 23:18
86F：推 bibigaga: 如果大家都用电子书，你实体书店不就要倒光光？ 我等着 02/09 23:40
87F：→ bibigaga: 看有没有书店会抗议电子书。 02/09 23:40
88F：→ castlewind: 你断么九 电子书有我就直接收电子的了 还便宜一点又不 02/10 01:01
89F：→ castlewind: 占空间 02/10 01:01
90F：嘘 darkMood: 没别招，有恶意赚钱的人通通处死刑就对了，笑死。 02/10 01:35
91F：推 wak: 网路买书会让资讯狭化没错，年轻族群刚学会上网就被大数据限 02/10 04:08
92F：→ wak: 制了接触未知世界的可能，真的是很可惜的广泛现象。 02/10 04:08
93F：推 LoveSports: 我喜欢逛实体书店而且也会买，也喜欢逛图书馆。图书馆 02/10 07:07
94F：→ LoveSports: 新书区也是一个挖宝的方法，不过还是希望实体书店继 02/10 07:07
95F：→ LoveSports: 续存在，毕竟图书馆要是被借走的话新书架面上就没了。 02/10 07:07
96F：推 LoveSports: 另外楼上板友说的有同感，拯救手机脑就有提到近年来各 02/10 07:10
97F：→ LoveSports: 国智力测验成绩越来越低，可能跟数位化还有阅读习惯 02/10 07:10
98F：→ LoveSports: 比二三十年前差有关。一两百年来人类智力测验成绩是一 02/10 07:10
99F：→ LoveSports: 直升高，近年却反降。 02/10 07:10
100F：推 in09: 实体书店对都会区比较重要,我以前住得偏远,博客来兴起时我非 02/10 09:01
101F：→ in09: 常感激,现在虽然住在市区,还是偏爱网购 02/10 09:01
102F：推 hans1478: 推楼上 乡下地方用网路书店买了好几年 02/10 10:59
103F：推 frice: 有没有只卖书皮的啊 这样我就可以蒐藏封面了(无误 02/10 11:51
104F：推 LoveSports: 我住过附近走200公尺的小山上有山猪跟猿猴的偏僻地方 02/10 12:39
105F：→ LoveSports: 可是山脚下有开小型超市，里面还附设超小的书店， 02/10 12:40
106F：→ LoveSports: 那段期间也是常网购，但在小书店也很常买(感激之心) 02/10 12:40
107F：→ LoveSports: 当时定期每月会有一到两次去都市大书店逛，也会买 02/10 12:41
108F：→ LoveSports: 我个人很仰赖看实体书，喜欢看版权页资讯跟整体排版 02/10 12:42
109F：→ Tayako: 断么九也太恶劣了吧..单纯以影片中漫画出版讨论 我觉得印 02/10 19:48
110F：→ Tayako: 量调查和预购 都是不错的方式 东立目前喜欢以盒装再版完全 02/10 19:50
111F：→ Tayako: 版 爱藏版 某方面来说也是要打击恶意收购某集数的业者吧 02/10 19:51
112F：→ Tayako: 之前最有名是钢链27集 再版全套後就有人抛售了.. 02/10 19:53
113F：推 niravaabhas: 漫画的实体书市场还蛮大的，文字书比较危险 02/10 21:01
114F：推 castlewind: 你欢天喜地的觉得捡到便宜 等到人用补贴打倒多数对手 02/10 21:16
115F：→ castlewind: 以後 你就任他宰割了 02/10 21:17
116F：→ Tayako: 嗯 其实漫画忠诚度其实蛮高的 加上出社会有经济能力可能一 02/10 21:18
117F：→ Tayako: 次就会买两套 出完全版再买一套 为了特典也会多买一本 02/10 21:19
118F：→ hans1478: 市场策略 不是momo也会有其他家做 每种产品都有类似的 02/10 21:23
119F：→ hans1478: 事情只是有没有意识到而已 02/10 21:23
120F：推 MScorsese: 只要不要一家独大就好 何况产业会变 以前网路书店把实 02/10 21:34
121F：→ MScorsese: 体书打得落花流水 现在电子书慢慢崛起 没那麽容易垄断 02/10 21:34
122F：推 hyde711034: 书会跟黑胶一样吗？搞限量预购拉高价格卖 02/11 08:11
123F：推 MScorsese: 现在可以现场订现场印书 没必要搞限量 又不是以前一刷 02/11 08:59
124F：→ MScorsese: 至少要几本 这服务台湾好像还没引进就是 02/11 08:59
125F：推 castlewind: 一刷多少本以上 主要是这样印刷跟裁切比较经济 02/11 09:21
126F：→ castlewind: 不过现在都数位排版输出了 理论上应该越来越没限制 02/11 09:22
127F：推 Kahong: 推推 02/11 14:53
128F：→ danadanad: 一次买一套实体漫画 用手翻着看的感觉超爽 难以言喻 02/11 16:38
129F：推 castlewind: 一套150本的乌龙派出所摆出来很壮观 摆上去很辛酸.... 02/12 23:33
130F：推 ludashi: 黄牛们看到，要开始大量断邀九了... 02/13 07:01
131F：推 everythingis: 我很认同《孤独世纪》作者的观点，实体书店提供社区 02/13 09:27
132F：→ everythingis: 互动的空间，虽然书价可能比电商贵了一些，但就当作 02/13 09:27
133F：→ everythingis: 缴纳「社区税」的概念，整体上还是值得。 02/13 09:27
134F：推 skullxism: 智力测验跟短文（社群）、短影片也有关吧，明明可以用 02/15 04:25
135F：→ skullxism: 文章表达却要拍影片 02/15 04:25
136F：推 echinacea: 现场翻书跟有明确目的的挑特定书差很多，如果实体书店 02/15 17:21
137F：→ echinacea: 消失，变成广告打越大越容易出现在人眼前。中部某间知 02/15 17:21
138F：→ echinacea: 名大学就是图书馆逐渐式微要变成电子图书馆，学生完全 02/15 17:21
139F：→ echinacea: 失去逛书的机会，学校还沾沾自喜 02/15 17:21
140F：推 in09: 现场翻书也有广告问题啊,尤其现场空间有限,以前听说过上架费 02/17 08:37
141F：→ in09: 这种东西,那不就是广告费吗? 02/17 08:37
142F：推 lites: 漫画银之匙 也是这样 全套难收 某些集买不到 只要去拍卖网 02/20 09:07
143F：→ lites: 站买贵好几倍的特定集数 02/20 09:07