作者jeanvanjohn (尚市長)
看板book
標題[討論] 淳:一個被害者父親的真實告白
時間Wed Jan 19 14:37:29 2022
用"討論"而不是用"心得"，是因為我心裡面有點悲苦，覺得好累...
這本書的出版距今已經快五年，我想很多人並不知道它出版背後的故事，
所以我想再講一次好了?
這本書的出版，其實是因為李茂生先生的"一句話"。
當時東真一郎(酒鬼薔薇聖斗)的"絕歌"在日本大賣，
時報出版社的編輯李國祥看上了這個商機，
捧著大筆銀子給東真一郎(據估算大概超過台幣三十萬)，
把這本書的版權買了下來，還請了李茂生來寫序；
重點是，他們兩個人都知道，這筆錢一毛都不會落入被害者家屬的手中，
卻還是決定要付這三十萬:
https://imgur.com/2M6ozsO
這是李茂生在"絕歌"序言裡的原文，可見得二李其實都知道這件事。
於是就有人向李茂生提出質疑，說出這本書是在傷害家屬，
結果李茂生怎麼回答呢?
https://imgur.com/mmjLeF0
"家屬早就消失了"
我看到這句話，怒不可遏。
怎麼可以這樣當眾撒謊呢?家屬明明沒有消失，還在抗議啊!
...既然李茂生說家屬消失了，那我就來證明"家屬沒有消失"吧!
我下定決心，走進社長的辦公室，拜託社長說:
"我們來出被害者父親土師先生的手記吧!"
社長聽了我的話，覺得很猶豫，因為我們都知道這本書不好賣，
而且我們又不是時報那樣的大出版社；
但我還是一直懇求社長，跟他說，"就當作在做功德好嗎?"
社長最後拗不過我的懇求，終於點頭答應出這本書，
但是他撥的預算很少，只有七萬塊，
連封面的錢都不願意撥太多，只能拜託我一個朋友友情相助...
於是我硬著頭皮去拜託痛失愛子的土師先生，希望他能夠點頭，
承蒙他慨然同意，還把淳的照片也讓我使用；
但問題又來了，日本那邊的出版社說，
"我們沒有樣書了，你有辦法自己弄到書嗎?"
於是我又去翻遍全國的圖書館書目，最後在一家私立大學的圖書館裡，
發現了全台灣唯一的一本，馬上又搭著火車到中壢、再轉接駁車一路上山，
花了一個下午把整本書影印回來(社長還不准我報公假.......)。
就這樣，很克難、很克難的把這本書做出來了；
比起對面三四十萬的預算，我這邊真的是少得可憐，宣傳也不夠，
最後是感謝某位法官看了我寄給他的書，讓司法機關訂了三百本，
才總算熬過一開始的起步蹣跚...
(我知道幫助我的人是誰，但我不能講)
二李當然恨死我了，一直說我只是為了賣書賺錢，
但我必須說，這是我出版生涯當中，最值得驕傲的一件事，
不管我出多少本書，永遠都不會超過這件事的成就感...
有感而發。
筆於新店隨機殺人案二審之日
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:38:01
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:42:11
1F：→ Agency: 人家根本不恨你，真的不要太抬高自己 01/19 14:42
李茂生恨死我了沒錯啦，李國祥就難說了，
除非您就是李國祥本人?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:47:39
2F：→ Agency: 去脈絡解釋別人的話語，在網路詆毀攻擊，煽動仇恨 01/19 14:48
3F：→ Agency: 真的有比較好嗎？ 01/19 14:48
請問哪一點詆毀了?
請說。
如果是李國祥本人，歡迎現身，我跟你和和氣氣辯一場，沒問題的.
補一個小八卦:
當年在陳系美的壓力下，我有對李國祥寫過誓言，說不與他為敵；
我到現在也沒打算破誓，但跟他和和氣氣辯一場，也是可以的.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:52:03
4F：→ Agency: 沒興趣。同樣的東西，看了十幾年也是會膩的 01/19 14:55
這本書2017年才出，怎麼可能會十幾年呢?
又，所以你承認你就是李國祥本人嗎?
如果是的話，請解釋一下付給東真一郎三十萬的時候，
你知不知道這筆錢都會落進東的私囊當中?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:56:55
5F：→ Agency: 我是你心目中所有的仇恨對象的總和。這樣可以了嗎？ 01/19 14:56
我不仇恨李國祥啊，只是說他應該現身出來解釋一下而已...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:57:32
6F：→ Agency: 哈欠。 01/19 14:59
你還是沒說清楚，到底哪裡詆毀了呢?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 15:00:17
7F：推 cashko: 李茂生的回應讓人有種因為家屬早已被傷害所以再傷害也沒 01/19 17:27
8F：→ cashko: 關係的感覺？ 01/19 17:27
9F：推 wulouise: 這種回應方式根本會炎上才對.. 01/19 19:17
10F：推 WRATH: 讓人有種還是讓你有種？我讀不出來有這種感覺 01/19 22:25
不管怎麼解讀，我只知道李茂生公然撒謊了，
而我是因為這句話才出了土師先生的這本書沒錯。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 22:26:47
11F：推 Qorqios: 好! 01/19 23:56
12F：推 WRATH: 我也覺得出那本書很好 但要說李因此恨你 想太多了 01/20 01:19
13F：→ WRATH: 雖然我跟李不熟 但我想他也會贊成出另一個視角的書 01/20 01:21
我只能說，你太不了解茂生了.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 08:41:41
14F：→ Agency: 你斷章取義、超譯、幻想別人都在恨你。 01/20 13:12
15F：→ Agency: 在批踢踢公然扯謊成為多板笑柄的你 01/20 13:13
16F：→ Agency: 在Marginalman的家族內戰 01/20 13:14
17F：→ Agency: 不要把別人當笨蛋好嗎？ 01/20 13:15
18F：→ Agency: 不是每個人看到你那種截圖抹黑法就會被你拉著走 01/20 13:16
19F：→ Agency: 在批踢踢待有一段時間，多半都知道你的劣行劣跡 01/20 13:17
所以我問你，到底哪裡抹黑、哪裡斷章取義了?
請把話說清楚講明白，我不反對.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:18:05
20F：→ Agency: 簡單說一句，你的品行比你點名的那些人都要不如 01/20 13:18
那是你覺得，我尊重你的想法.
不過你還是要把到底哪裡斷章取義、哪裡抹黑講清楚，
我們就事論事，李茂生就真的回了那一句，我何來斷章取義之有?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:19:25
21F：→ Agency: 這裡書板，就不複習你的舊帳 01/20 13:19
所以就事論事，我這篇文章究竟哪裡斷章取義?
請說。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:20:15
22F：→ Agency: 如果你真的理解李茂生的意思（跟他的哲學路數有關） 01/20 13:20
23F：→ Agency: 就會知道他那樣說並不是在無視受害者家屬 01/20 13:20
我知道他是在玩弄話術，把"家屬"的概念抽換成"犯人家屬也是受害者"，
但這同樣是對被害者家屬的不尊重，因為提問的那位Wu講的，
跟他講的是不一樣的東西，換言之他是問A答B。
所以這個"家屬消失說"還是一種令人憤怒的謬論。
人家正經問你"傷害被害者家屬"，結果你回說"犯人家屬也是被害者"，
這完全是胡說八道，不是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:24:45
講不出道理，開始人身攻擊了；
請問我個人的行為，跟李茂生的家屬消失說有何關係?
不能就事論事，只好開始拿別人的行為出來扯，
這只是顯得自己沒有辦法講道理，丟臉的是你.
至於朱宥勳要不要臉，跟這篇就更無關了；
他好臉自稱代表"台灣文壇"，我還真佩服呢。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:28:00
25F：→ Agency: 我沒有人身攻擊啊，你可是公然污辱別人被判罰 01/20 13:28
我知道啊，我後來有跟宋先生道歉了，也承蒙他大量接受我的道歉，
所以我們沒有打二審跟民事；
我也跟他說了，"如果我再跟你起衝突，你可以盡量把我的和解和道歉信公布出來"。
結果你還是沒有就事論事，針對家屬消失說做回應嘛.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:30:13
27F：→ Agency: 臉書網址/chuck158207/posts/2807059562643493 本文回應 01/20 13:48
28F：→ Agency: 既然有人先提朱，那就順道溫習一下 01/20 13:49
我只能說你越扯越遠，完全不能就事論事。
被人看笑話的不是我，而是你。
要就好好把家屬消失說提一提，好好說清楚哪裡抹黑，
而不是這樣一直扯。
我建議陳先生您好好回一篇，針對那句"家屬消失說"來做個回應，
這樣我們也比較好討論，ok?
順道一提，朱宥勳封鎖我，我也懶得開分身看他叫囂什麼，
讓自己心煩是最沒意義的事了:)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:59:22
29F：→ Agency: 你的招數都是這幾招，昨天說我是李國祥，又變陳先生了 01/20 14:13
這個ID的持有者自稱"台大哲學系陳建中"，難道是換人了嗎?
30F：→ Agency: 對了，我不在意被當成笑話，也沒想跟你討論 01/20 14:28
只想要謾罵卻不想討論，這樣的話理虧的是你.
31F：推 xx90185: 所以你出版本書也只是為了個人仇恨，為何還要牽扯到被害 01/20 16:57
32F：→ xx90185: 者家屬拿不到錢 01/20 16:57
不是個人仇恨啊，你真的看懂了我這篇文章嗎?
如果是個人私怨，那這七萬塊我會自己出；
這點你可以問我們社長，他會幫我作證。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 18:17:22
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 18:29:28
33F：→ DreamsInWind: 所以想討論什麼? 01/21 01:19
34F：→ DreamsInWind: 所以新雨會凹員工用特休處理公司的事? 01/21 01:29
社長雖然小氣，但他在這件事上仍然是有貢獻的。
我也說過，社長凹我歸凹我，我還是很感念他的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/21/2022 08:15:20
35F：噓 imetalien: 01/21 10:44
36F：推 onsun: 你這樣推書變成很像主角是自己（和個人恩怨..）大眾的興 01/23 14:30
37F：→ onsun: 趣會減低捏... 01/23 14:30
38F：→ onsun: 你看上面沒人在討論書的內容 都在討論你 01/23 14:31
39F：→ onsun: 可是大部分讀者應該不知道你是誰吧.. 01/23 14:35
40F：→ onsun: 看的人也想自己去了解當事人的說法 只希望編輯方太強的憤 01/23 14:48
41F：→ onsun: 怒和批判不要也出現在書裡或買書的過程中 讓讀者不得不帶 01/23 14:48
42F：→ onsun: 進閱讀 01/23 14:48
我必須說，這本書很平穩，就是一個失去孩子的父親悲傷的手記，
至於上面那些人要怎麼講，我想就隨他們去了.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/23/2022 14:51:28