作者jeanvanjohn (尚市长)
看板book
标题[讨论] 淳:一个被害者父亲的真实告白
时间Wed Jan 19 14:37:29 2022
用"讨论"而不是用"心得"，是因为我心里面有点悲苦，觉得好累...
这本书的出版距今已经快五年，我想很多人并不知道它出版背後的故事，
所以我想再讲一次好了?
这本书的出版，其实是因为李茂生先生的"一句话"。
当时东真一郎(酒鬼蔷薇圣斗)的"绝歌"在日本大卖，
时报出版社的编辑李国祥看上了这个商机，
捧着大笔银子给东真一郎(据估算大概超过台币三十万)，
把这本书的版权买了下来，还请了李茂生来写序；
重点是，他们两个人都知道，这笔钱一毛都不会落入被害者家属的手中，
却还是决定要付这三十万:
https://imgur.com/2M6ozsO
这是李茂生在"绝歌"序言里的原文，可见得二李其实都知道这件事。
於是就有人向李茂生提出质疑，说出这本书是在伤害家属，
结果李茂生怎麽回答呢?
https://imgur.com/mmjLeF0
"家属早就消失了"
我看到这句话，怒不可遏。
怎麽可以这样当众撒谎呢?家属明明没有消失，还在抗议啊!
...既然李茂生说家属消失了，那我就来证明"家属没有消失"吧!
我下定决心，走进社长的办公室，拜托社长说:
"我们来出被害者父亲土师先生的手记吧!"
社长听了我的话，觉得很犹豫，因为我们都知道这本书不好卖，
而且我们又不是时报那样的大出版社；
但我还是一直恳求社长，跟他说，"就当作在做功德好吗?"
社长最後拗不过我的恳求，终於点头答应出这本书，
但是他拨的预算很少，只有七万块，
连封面的钱都不愿意拨太多，只能拜托我一个朋友友情相助...
於是我硬着头皮去拜托痛失爱子的土师先生，希望他能够点头，
承蒙他慨然同意，还把淳的照片也让我使用；
但问题又来了，日本那边的出版社说，
"我们没有样书了，你有办法自己弄到书吗?"
於是我又去翻遍全国的图书馆书目，最後在一家私立大学的图书馆里，
发现了全台湾唯一的一本，马上又搭着火车到中坜、再转接驳车一路上山，
花了一个下午把整本书影印回来(社长还不准我报公假.......)。
就这样，很克难、很克难的把这本书做出来了；
比起对面三四十万的预算，我这边真的是少得可怜，宣传也不够，
最後是感谢某位法官看了我寄给他的书，让司法机关订了三百本，
才总算熬过一开始的起步蹒跚...
(我知道帮助我的人是谁，但我不能讲)
二李当然恨死我了，一直说我只是为了卖书赚钱，
但我必须说，这是我出版生涯当中，最值得骄傲的一件事，
不管我出多少本书，永远都不会超过这件事的成就感...
有感而发。
笔於新店随机杀人案二审之日
--
"你要学会忍耐，哪怕周围所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要坚持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 14:38:01
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 14:42:11
1F：→ Agency: 人家根本不恨你，真的不要太抬高自己 01/19 14:42
李茂生恨死我了没错啦，李国祥就难说了，
除非您就是李国祥本人?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 14:47:39
2F：→ Agency: 去脉络解释别人的话语，在网路诋毁攻击，煽动仇恨 01/19 14:48
3F：→ Agency: 真的有比较好吗？ 01/19 14:48
请问哪一点诋毁了?
请说。
如果是李国祥本人，欢迎现身，我跟你和和气气辩一场，没问题的.
补一个小八卦:
当年在陈系美的压力下，我有对李国祥写过誓言，说不与他为敌；
我到现在也没打算破誓，但跟他和和气气辩一场，也是可以的.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 14:52:03
4F：→ Agency: 没兴趣。同样的东西，看了十几年也是会腻的 01/19 14:55
这本书2017年才出，怎麽可能会十几年呢?
又，所以你承认你就是李国祥本人吗?
如果是的话，请解释一下付给东真一郎三十万的时候，
你知不知道这笔钱都会落进东的私囊当中?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 14:56:55
5F：→ Agency: 我是你心目中所有的仇恨对象的总和。这样可以了吗？ 01/19 14:56
我不仇恨李国祥啊，只是说他应该现身出来解释一下而已...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 14:57:32
6F：→ Agency: 哈欠。 01/19 14:59
你还是没说清楚，到底哪里诋毁了呢?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 15:00:17
7F：推 cashko: 李茂生的回应让人有种因为家属早已被伤害所以再伤害也没 01/19 17:27
8F：→ cashko: 关系的感觉？ 01/19 17:27
9F：推 wulouise: 这种回应方式根本会炎上才对.. 01/19 19:17
10F：推 WRATH: 让人有种还是让你有种？我读不出来有这种感觉 01/19 22:25
不管怎麽解读，我只知道李茂生公然撒谎了，
而我是因为这句话才出了土师先生的这本书没错。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/19/2022 22:26:47
11F：推 Qorqios: 好! 01/19 23:56
12F：推 WRATH: 我也觉得出那本书很好 但要说李因此恨你 想太多了 01/20 01:19
13F：→ WRATH: 虽然我跟李不熟 但我想他也会赞成出另一个视角的书 01/20 01:21
我只能说，你太不了解茂生了.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 08:41:41
14F：→ Agency: 你断章取义、超译、幻想别人都在恨你。 01/20 13:12
15F：→ Agency: 在批踢踢公然扯谎成为多板笑柄的你 01/20 13:13
16F：→ Agency: 在Marginalman的家族内战 01/20 13:14
17F：→ Agency: 不要把别人当笨蛋好吗？ 01/20 13:15
18F：→ Agency: 不是每个人看到你那种截图抹黑法就会被你拉着走 01/20 13:16
19F：→ Agency: 在批踢踢待有一段时间，多半都知道你的劣行劣迹 01/20 13:17
所以我问你，到底哪里抹黑、哪里断章取义了?
请把话说清楚讲明白，我不反对.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:18:05
20F：→ Agency: 简单说一句，你的品行比你点名的那些人都要不如 01/20 13:18
那是你觉得，我尊重你的想法.
不过你还是要把到底哪里断章取义、哪里抹黑讲清楚，
我们就事论事，李茂生就真的回了那一句，我何来断章取义之有?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:19:25
21F：→ Agency: 这里书板，就不复习你的旧帐 01/20 13:19
所以就事论事，我这篇文章究竟哪里断章取义?
请说。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:20:15
22F：→ Agency: 如果你真的理解李茂生的意思（跟他的哲学路数有关） 01/20 13:20
23F：→ Agency: 就会知道他那样说并不是在无视受害者家属 01/20 13:20
我知道他是在玩弄话术，把"家属"的概念抽换成"犯人家属也是受害者"，
但这同样是对被害者家属的不尊重，因为提问的那位Wu讲的，
跟他讲的是不一样的东西，换言之他是问A答B。
所以这个"家属消失说"还是一种令人愤怒的谬论。
人家正经问你"伤害被害者家属"，结果你回说"犯人家属也是被害者"，
这完全是胡说八道，不是吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:24:45
讲不出道理，开始人身攻击了；
请问我个人的行为，跟李茂生的家属消失说有何关系?
不能就事论事，只好开始拿别人的行为出来扯，
这只是显得自己没有办法讲道理，丢脸的是你.
至於朱宥勳要不要脸，跟这篇就更无关了；
他好脸自称代表"台湾文坛"，我还真佩服呢。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:28:00
25F：→ Agency: 我没有人身攻击啊，你可是公然污辱别人被判罚 01/20 13:28
我知道啊，我後来有跟宋先生道歉了，也承蒙他大量接受我的道歉，
所以我们没有打二审跟民事；
我也跟他说了，"如果我再跟你起冲突，你可以尽量把我的和解和道歉信公布出来"。
结果你还是没有就事论事，针对家属消失说做回应嘛.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:30:13
27F：→ Agency: 脸书网址/chuck158207/posts/2807059562643493 本文回应 01/20 13:48
28F：→ Agency: 既然有人先提朱，那就顺道温习一下 01/20 13:49
我只能说你越扯越远，完全不能就事论事。
被人看笑话的不是我，而是你。
要就好好把家属消失说提一提，好好说清楚哪里抹黑，
而不是这样一直扯。
我建议陈先生您好好回一篇，针对那句"家属消失说"来做个回应，
这样我们也比较好讨论，ok?
顺道一提，朱宥勳封锁我，我也懒得开分身看他叫嚣什麽，
让自己心烦是最没意义的事了:)
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 13:59:22
29F：→ Agency: 你的招数都是这几招，昨天说我是李国祥，又变陈先生了 01/20 14:13
这个ID的持有者自称"台大哲学系陈建中"，难道是换人了吗?
30F：→ Agency: 对了，我不在意被当成笑话，也没想跟你讨论 01/20 14:28
只想要谩骂却不想讨论，这样的话理亏的是你.
31F：推 xx90185: 所以你出版本书也只是为了个人仇恨，为何还要牵扯到被害 01/20 16:57
32F：→ xx90185: 者家属拿不到钱 01/20 16:57
不是个人仇恨啊，你真的看懂了我这篇文章吗?
如果是个人私怨，那这七万块我会自己出；
这点你可以问我们社长，他会帮我作证。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 18:17:22
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/20/2022 18:29:28
33F：→ DreamsInWind: 所以想讨论什麽? 01/21 01:19
34F：→ DreamsInWind: 所以新雨会凹员工用特休处理公司的事? 01/21 01:29
社长虽然小气，但他在这件事上仍然是有贡献的。
我也说过，社长凹我归凹我，我还是很感念他的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 01/21/2022 08:15:20
35F：嘘 imetalien: 01/21 10:44
36F：推 onsun: 你这样推书变成很像主角是自己（和个人恩怨..）大众的兴 01/23 14:30
37F：→ onsun: 趣会减低捏... 01/23 14:30
38F：→ onsun: 你看上面没人在讨论书的内容 都在讨论你 01/23 14:31
39F：→ onsun: 可是大部分读者应该不知道你是谁吧.. 01/23 14:35
40F：→ onsun: 看的人也想自己去了解当事人的说法 只希望编辑方太强的愤 01/23 14:48
41F：→ onsun: 怒和批判不要也出现在书里或买书的过程中 让读者不得不带 01/23 14:48
42F：→ onsun: 进阅读 01/23 14:48
我必须说，这本书很平稳，就是一个失去孩子的父亲悲伤的手记，
至於上面那些人要怎麽讲，我想就随他们去了.
※ 编辑: jeanvanjohn (111.185.12.44 台湾), 01/23/2022 14:51:28