作者jeanvanjohn (尚市長)
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標題Re: [討論] 譯者回應《十二國記白銀之墟》翻譯問題
時間Thu Aug 5 09:40:58 2021
王老師又有回應了:
這篇PO文除了引用的那一段，之後的心得部分，我都用了多個主詞「我」，
這是我自己在看別人譯書時的閱讀感想，隨手記錄下來，
我向來不會要求，也沒有資格要求別人同意我的意見和想法，
我尊重每個人有自己的方法、解讀。
基於你是同業，所以我花一點時間回覆，但其實我們的時間都很寶貴，
實在沒必要花費在對自己無益的事情上。
至於你說的那一句，我在理解時沒有想到那一句中有兩個主詞，
所以當時理解的方向不對。
我非常瞭解自己能力不足，沒有辦法保證我的譯稿百分之百正確完美無誤，
但我交的稿子是我在交稿那一刻，認為最好的狀態。
當然，正因為我自知能力不足，所以才會不斷學習，這篇PO文，
也是我藉由閱讀他人譯文學習過程中所記錄的心得——只是自我提醒。
針對王老師霸氣十足的回應，我是這樣回答的:
我認為“最好的狀態”本身其實就是傲慢了。
我從不敢說自己的狀態是最好，開刀之後更是如此。
謙卑，永遠認為自己沒有達到最佳狀態，這才是譯者所應為。
如同標黃字這兩段所言，我認為王老師跟我最大的不同，就在於"謙卑"。
我很高興別人挑我的錯誤，也覺得自己永遠都不是最好、
永遠都必須不斷努力精進，王老師則是相反，認為自己交出去的稿子就是"最好"。
這是我們的差距。
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ jeanvanjohn:轉錄至看板 Juuni-Kokki 08/05 09:41
1F：推 luciferii: 同業譯壇，要以和為貴，要講譯德，不要搞窩裡鬥。 08/05 09:57
2F：→ luciferii: 你們這些年輕人就是不講譯德，好自為之，好好反思。 08/05 09:57
3F：→ imetalien: 不,我贊成他窮追猛打直至一方氣絕身亡為止 08/05 10:11
我其實沒有要追打，只是覺得...唉，太傲慢了.
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 10:31:33
4F：推 hans1478: 交出去的時候覺得是最好的狀態 只是評分拿很低而已 08/05 10:56
5F：→ hans1478: 這樣也沒錯啦XD 只是一般人會去修正 他沒有 08/05 10:57
6F：推 hans1478: 商品有錯要回收或招回 但這裡似乎是無解XD 08/05 10:59
7F：推 Nusat: 十二國記居然還有這麼多關注真是讓人欣慰（嗯？ 08/05 11:01
8F：推 loveswazi: 到底哪裡自傲 看不懂 08/05 11:04
9F：推 Qorqios: 十二國記值得請個好譯者 請大牌也不能說出版社錯 只是.. 08/05 11:07
10F：→ imetalien: 她說不定也沒有要傲慢的意思,說的跟做的沒什麼關係 08/05 11:25
11F：→ imetalien: 總之,加油,一定要血流成河,不管是誰的血 08/05 11:25
12F：推 blessings: 所以，你在交譯稿時，也不確定你的翻譯是最好的狀態？ 08/05 11:39
13F：→ blessings: 那消費者不是很無辜嗎？(買過幾本爛翻譯的讀者路過) 08/05 11:40
我是覺得不管我怎麼努力，一定都有進步的空間，
畢竟我只是個入行五年的資淺翻譯啊...
14F：推 kiki41052: 譯者很多會改了又改春風吹又生 真的永遠不會覺得"最好" 08/05 11:40
15F：→ kiki41052: 頂多是覺得盡力了，但總會有更好的 08/05 11:40
16F：→ kiki41052: 這個好像不用譯者，寫文案的很多也會這樣重複修改 08/05 11:41
17F：→ kiki41052: 主要是這種工作沒有"標準答案" 08/05 11:41
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 12:24:54
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 13:25:00
18F：→ dukery: 老實說世界上很少有啥實務工作有「標準答案」的，只能說 08/05 13:27
19F：→ dukery: 在各種主客觀限制內我盡了全力。 08/05 13:27
但王蘊潔說批評她的"滿分"的人都是在"挑剔"，是在"撒野"耶...
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 13:29:00
20F：→ dukery: 所以才會有這些爭議啊 08/05 13:32
苦笑一下補充:
王蘊潔惱羞了，她說我上面的批評是
"撒野，不值得浪費時間回應"...
我只客氣說了一句，
"如果老師抱持這種心態，那您只會被讀者放棄而已"。
我現在越來越有信心，覺得自己可以超越她了?
畢竟，一個故步自封、滿足於自己成就，無法接受批評，
把別人的批評說成"撒野"的人，是不可能再有進步了。
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 13:36:34
21F：→ forcewalker: 抱歉，我覺得你這已經不是在討論問題，而是在騷擾對 08/05 13:39
22F：→ forcewalker: 方了，如果你覺得翻譯不好，乾脆毛遂自薦不是比較快 08/05 13:41
抱歉，我都是就事論事而已。
先罵街說人撒野的好像不是我，而且您有看前幾篇，我指出翻譯錯誤的文章嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 13:42:39
23F：推 ficolins: J大你可能是對的，但有時候指明事實對狀況並沒有幫助。 08/05 13:50
我所能做的，只有在繆思女神面前，保持一顆謙卑的心罷了.
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 13:51:33
24F：→ ficolins: 專業的部分...其實就是做好自己專業份內的事就好 08/05 13:51
我知道，很謝謝您.
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 13:51:56
25F：→ ficolins: 不是自己的下屬、不會造成公眾緊急危害的錯誤其實還好 08/05 13:52
26F：→ ficolins: 很多時候，自身的努力比指正他人的錯誤更能改變社會 08/05 13:55
27F：推 hans1478: 本來想買書 結果看到災情不敢買最後四本 08/05 13:55
28F：→ ficolins: 然後就是...可能要想一下自己這樣是希望別人說你是對的 08/05 13:56
29F：→ ficolins: 還是能趕快補救那個錯誤 08/05 13:56
30F：→ ficolins: 如果在談判的時候傷到別人的感情，事情就會很麻煩 08/05 13:57
這件事我不是第一個展開批判的，之前已經有很多人批判，
但都被王老師罵回去，所以才會有今天早上我貼的那篇文章啊...
王老師現在已經是完全不聽人言，對於批評她錯誤的人一概認為是"撒野"了。
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 14:00:33
31F：→ forcewalker: 說實話，你何不放下這個翻譯的問題，做好自身的工作 08/05 14:08
32F：→ forcewalker: 就好，對方怎麼說就隨她了。 08/05 14:10
33F：推 castlewind: 鄉民覺得自己這次能屠龍轉職成勇者 結果被龍沒屠到被 08/05 14:13
34F：→ castlewind: 噴滿臉火 08/05 14:13
35F：推 hans1478: 讀者還是只能看這個翻譯或是自己讀原文QQ 08/05 14:15
36F：噓 habodaha: 拜託你今天不要再洗文了 08/05 14:21
剛剛貼東野的也說我洗文是怎樣...
我不能貼東野的文章喔?
東野跟十二國又沒關係?
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 14:22:08
37F：噓 habodaha: 誰知道你貼是東野的文？你剛又沒說，只說是「某人」的 08/05 14:24
38F：→ habodaha: 譯文，要讓大家見識見識他跟你誰翻得比較好，好大的口 08/05 14:24
39F：→ habodaha: 氣 08/05 14:24
因為我相信我不會輸，就這麼簡單.
40F：推 cooljay9301: 有一個致力於推廣日文原文小說在台銷量以及促進讀者 08/05 14:26
41F：→ cooljay9301: 日文能力的譯者說不定也不是壞事 站在讀者的立場啦ww 08/05 14:26
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 14:31:39
42F：噓 habodaha: 你今天短時間洗四次文，核心思想都是攻擊別的譯者翻超 08/05 14:39
43F：→ habodaha: 爛，性格自傲 08/05 14:39
44F：→ habodaha: 你又說自己有多謙虛，又要讓大家見識見識你的本事，又 08/05 14:39
45F：→ habodaha: 說自己不會輸 08/05 14:39
46F：→ habodaha: 我實在看不出你是哪裡謙虛，只覺越看越反感 08/05 14:39
坦白講，我是被那句"撒野"給激怒了。
我覺得可以就事論事，但不該罵街說人家撒野，很沒風度啊...
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 15:10:44
47F：噓 Payne22: 你覺得你比他強 那你說服出版社叫你翻譯阿 笑死 08/05 15:54
48F：→ Payne22: 講一堆還不是看不到你翻譯 呵呵 08/05 15:54
我有自己的譯作啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 15:59:06
49F：噓 st85148: 好啦，千杯再千杯 08/05 16:45
50F：噓 Payne22: 證明阿 說有就有喔 08/05 16:49
51F：→ Payne22: 我來看看你多會翻 笑死 08/05 16:49
52F：→ Payne22: 用講得都會 08/05 16:49
我給你書單了，歡迎買書~^^
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 17:21:58
53F：→ castlewind: 市長您真的花太多時間在PTT堅持您的正義了 08/05 17:24
其實不是堅持正義，而是這句"撒野"讓人很火大.
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 18:15:48
54F：推 ficolins: 其實應該跟出版社反應就好，也不需要用譯者身份。你今 08/05 19:47
55F：→ ficolins: 天動了譯者身份想「教」他，其實是蠻高高在上的舉動… 08/05 19:47
56F：→ ficolins: 不管你對不對，她都沒有義務接受。 08/05 19:47
57F：→ ficolins: 有時候一個工作不是委託給最厲害的人，而是最適合的人 08/05 19:47
58F：→ ficolins: ，除了緣分能力之外還有成本考量，王小姐(?)對他們來說 08/05 19:47
59F：→ ficolins: 大概是最好的選擇。 08/05 19:47
60F：→ ficolins: 不一定價格便宜，但能合作很久的，溝通成本絕對很低。 08/05 19:47
61F：→ ficolins: 然後現在就是有點從對事變成對人了……有時候如果錯誤 08/05 19:51
62F：→ ficolins: 已經造成，與其去指責、要求對方認錯，尋找能夠補救的 08/05 19:51
63F：→ ficolins: 方法(或幫助他們的辦法)可能更具實質意義。 08/05 19:51
64F：→ ficolins: 畢竟，世上沒有人會願意犯錯的。 08/05 19:53
65F：推 habodaha: 推f大 08/05 20:33
66F：→ AppleAlice: f大說的好像也是，之前很少考慮到溝通成本的問題 08/05 20:37
67F：→ ksng1092: 聽說這位譯者是不准人動他譯稿的，溝通成本0 XD 08/05 20:41
68F：→ blessings: 好像只要用「聽說」，就能規避責任 (聳肩) 08/05 20:48
69F：推 info1994: 大譯者我是覺得接案太多了 08/05 20:51
70F：→ forcewalker: 被說撒野就氣成這樣的話，那有人在我的文章裡面推文 08/05 20:58
71F：→ forcewalker: 說我污辱讀書人，那我該如何反應呢？ 08/05 20:59
72F：推 wulouise: 說真的我也看不下去十二國記了，還好.. 08/05 21:25
73F：→ chister: 問題是王根本沒說他撒野 是其他路人說的啊 08/05 23:18
王有對"撒野"這句按讚，還說"不用浪費時間在那種人(指我)身上"，
這表示她認為我是在撒野沒錯啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/05/2021 23:38:56
74F：→ hidexjapan: 對市長認真就是跟自己過不去了，他最終就是想得到認同 08/05 23:52
所以自己錯誤還惱羞罵人撒野就是對的?
※ 編輯: jeanvanjohn (219.68.98.70 臺灣), 08/06/2021 00:24:09
75F：→ raura: 公親變事主的最好例子。 08/06 00:40
76F：推 wtchen: 推f大 08/06 03:58
77F：推 litpig: 也推F大 08/06 09:39
78F：推 mamie0817: 想收藏f大的推文 08/06 11:33
79F：推 sevenqueen: 編輯可以改王蘊潔的譯稿，所以推文內的「聽說」可以 08/06 21:30
80F：→ sevenqueen: 修正一下。 08/06 21:30
81F：噓 aeiecaeiec: 路人的感覺只覺得你在死纏爛打，死都要講到贏。你覺得 08/07 23:02
82F：→ aeiecaeiec: 自己比他強，那去跟出版社說讓你來啊，在這跟版友吵幹 08/07 23:03
83F：→ aeiecaeiec: 嘛？要大家認同你贏了嗎？ 08/07 23:03
您有看前面幾篇，我針對王版譯文提出的糾正嗎?
事實上不只是我，是很多讀者共同提出這樣的批評，
但王都視而不見，甚至謾罵這些讀者，我只不過是被罵的讀者之一罷了。
要講到贏的並不是我呢。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.37.33 臺灣), 08/08/2021 19:04:04
84F：→ castlewind: 市長還是放手吧 你插一腳只會讓事情模糊 變成你跟王的 08/08 20:55
85F：→ castlewind: 「利益衝突」 你沒要涉足小說 但人家覺得你搞事沽名啊 08/08 20:56