作者jeanvanjohn (尚市长)
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标题Re: [讨论] 译者回应《十二国记白银之墟》翻译问题
时间Thu Aug 5 09:40:58 2021
王老师又有回应了:
这篇PO文除了引用的那一段，之後的心得部分，我都用了多个主词「我」，
这是我自己在看别人译书时的阅读感想，随手记录下来，
我向来不会要求，也没有资格要求别人同意我的意见和想法，
我尊重每个人有自己的方法、解读。
基於你是同业，所以我花一点时间回覆，但其实我们的时间都很宝贵，
实在没必要花费在对自己无益的事情上。
至於你说的那一句，我在理解时没有想到那一句中有两个主词，
所以当时理解的方向不对。
我非常了解自己能力不足，没有办法保证我的译稿百分之百正确完美无误，
但我交的稿子是我在交稿那一刻，认为最好的状态。
当然，正因为我自知能力不足，所以才会不断学习，这篇PO文，
也是我藉由阅读他人译文学习过程中所记录的心得——只是自我提醒。
针对王老师霸气十足的回应，我是这样回答的:
我认为“最好的状态”本身其实就是傲慢了。
我从不敢说自己的状态是最好，开刀之後更是如此。
谦卑，永远认为自己没有达到最佳状态，这才是译者所应为。
如同标黄字这两段所言，我认为王老师跟我最大的不同，就在於"谦卑"。
我很高兴别人挑我的错误，也觉得自己永远都不是最好、
永远都必须不断努力精进，王老师则是相反，认为自己交出去的稿子就是"最好"。
这是我们的差距。
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"你要学会忍耐，哪怕周围所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要坚持到最後。"
--<<祚明>>
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※ jeanvanjohn:转录至看板 Juuni-Kokki 08/05 09:41
1F：推 luciferii: 同业译坛，要以和为贵，要讲译德，不要搞窝里斗。 08/05 09:57
2F：→ luciferii: 你们这些年轻人就是不讲译德，好自为之，好好反思。 08/05 09:57
3F：→ imetalien: 不,我赞成他穷追猛打直至一方气绝身亡为止 08/05 10:11
我其实没有要追打，只是觉得...唉，太傲慢了.
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 10:31:33
4F：推 hans1478: 交出去的时候觉得是最好的状态 只是评分拿很低而已 08/05 10:56
5F：→ hans1478: 这样也没错啦XD 只是一般人会去修正 他没有 08/05 10:57
6F：推 hans1478: 商品有错要回收或招回 但这里似乎是无解XD 08/05 10:59
7F：推 Nusat: 十二国记居然还有这麽多关注真是让人欣慰（嗯？ 08/05 11:01
8F：推 loveswazi: 到底哪里自傲 看不懂 08/05 11:04
9F：推 Qorqios: 十二国记值得请个好译者 请大牌也不能说出版社错 只是.. 08/05 11:07
10F：→ imetalien: 她说不定也没有要傲慢的意思,说的跟做的没什麽关系 08/05 11:25
11F：→ imetalien: 总之,加油,一定要血流成河,不管是谁的血 08/05 11:25
12F：推 blessings: 所以，你在交译稿时，也不确定你的翻译是最好的状态？ 08/05 11:39
13F：→ blessings: 那消费者不是很无辜吗？(买过几本烂翻译的读者路过) 08/05 11:40
我是觉得不管我怎麽努力，一定都有进步的空间，
毕竟我只是个入行五年的资浅翻译啊...
14F：推 kiki41052: 译者很多会改了又改春风吹又生 真的永远不会觉得"最好" 08/05 11:40
15F：→ kiki41052: 顶多是觉得尽力了，但总会有更好的 08/05 11:40
16F：→ kiki41052: 这个好像不用译者，写文案的很多也会这样重复修改 08/05 11:41
17F：→ kiki41052: 主要是这种工作没有"标准答案" 08/05 11:41
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 12:24:54
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 13:25:00
18F：→ dukery: 老实说世界上很少有啥实务工作有「标准答案」的，只能说 08/05 13:27
19F：→ dukery: 在各种主客观限制内我尽了全力。 08/05 13:27
但王蕴洁说批评她的"满分"的人都是在"挑剔"，是在"撒野"耶...
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 13:29:00
20F：→ dukery: 所以才会有这些争议啊 08/05 13:32
苦笑一下补充:
王蕴洁恼羞了，她说我上面的批评是
"撒野，不值得浪费时间回应"...
我只客气说了一句，
"如果老师抱持这种心态，那您只会被读者放弃而已"。
我现在越来越有信心，觉得自己可以超越她了?
毕竟，一个故步自封、满足於自己成就，无法接受批评，
把别人的批评说成"撒野"的人，是不可能再有进步了。
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 13:36:34
21F：→ forcewalker: 抱歉，我觉得你这已经不是在讨论问题，而是在骚扰对 08/05 13:39
22F：→ forcewalker: 方了，如果你觉得翻译不好，乾脆毛遂自荐不是比较快 08/05 13:41
抱歉，我都是就事论事而已。
先骂街说人撒野的好像不是我，而且您有看前几篇，我指出翻译错误的文章吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 13:42:39
23F：推 ficolins: J大你可能是对的，但有时候指明事实对状况并没有帮助。 08/05 13:50
我所能做的，只有在缪思女神面前，保持一颗谦卑的心罢了.
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 13:51:33
24F：→ ficolins: 专业的部分...其实就是做好自己专业份内的事就好 08/05 13:51
我知道，很谢谢您.
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 13:51:56
25F：→ ficolins: 不是自己的下属、不会造成公众紧急危害的错误其实还好 08/05 13:52
26F：→ ficolins: 很多时候，自身的努力比指正他人的错误更能改变社会 08/05 13:55
27F：推 hans1478: 本来想买书 结果看到灾情不敢买最後四本 08/05 13:55
28F：→ ficolins: 然後就是...可能要想一下自己这样是希望别人说你是对的 08/05 13:56
29F：→ ficolins: 还是能赶快补救那个错误 08/05 13:56
30F：→ ficolins: 如果在谈判的时候伤到别人的感情，事情就会很麻烦 08/05 13:57
这件事我不是第一个展开批判的，之前已经有很多人批判，
但都被王老师骂回去，所以才会有今天早上我贴的那篇文章啊...
王老师现在已经是完全不听人言，对於批评她错误的人一概认为是"撒野"了。
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 14:00:33
31F：→ forcewalker: 说实话，你何不放下这个翻译的问题，做好自身的工作 08/05 14:08
32F：→ forcewalker: 就好，对方怎麽说就随她了。 08/05 14:10
33F：推 castlewind: 乡民觉得自己这次能屠龙转职成勇者 结果被龙没屠到被 08/05 14:13
34F：→ castlewind: 喷满脸火 08/05 14:13
35F：推 hans1478: 读者还是只能看这个翻译或是自己读原文QQ 08/05 14:15
36F：嘘 habodaha: 拜托你今天不要再洗文了 08/05 14:21
刚刚贴东野的也说我洗文是怎样...
我不能贴东野的文章喔?
东野跟十二国又没关系?
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 14:22:08
37F：嘘 habodaha: 谁知道你贴是东野的文？你刚又没说，只说是「某人」的 08/05 14:24
38F：→ habodaha: 译文，要让大家见识见识他跟你谁翻得比较好，好大的口 08/05 14:24
39F：→ habodaha: 气 08/05 14:24
因为我相信我不会输，就这麽简单.
40F：推 cooljay9301: 有一个致力於推广日文原文小说在台销量以及促进读者 08/05 14:26
41F：→ cooljay9301: 日文能力的译者说不定也不是坏事 站在读者的立场啦ww 08/05 14:26
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 14:31:39
42F：嘘 habodaha: 你今天短时间洗四次文，核心思想都是攻击别的译者翻超 08/05 14:39
43F：→ habodaha: 烂，性格自傲 08/05 14:39
44F：→ habodaha: 你又说自己有多谦虚，又要让大家见识见识你的本事，又 08/05 14:39
45F：→ habodaha: 说自己不会输 08/05 14:39
46F：→ habodaha: 我实在看不出你是哪里谦虚，只觉越看越反感 08/05 14:39
坦白讲，我是被那句"撒野"给激怒了。
我觉得可以就事论事，但不该骂街说人家撒野，很没风度啊...
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 15:10:44
47F：嘘 Payne22: 你觉得你比他强 那你说服出版社叫你翻译阿 笑死 08/05 15:54
48F：→ Payne22: 讲一堆还不是看不到你翻译 呵呵 08/05 15:54
我有自己的译作啊。
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 15:59:06
49F：嘘 st85148: 好啦，千杯再千杯 08/05 16:45
50F：嘘 Payne22: 证明阿 说有就有喔 08/05 16:49
51F：→ Payne22: 我来看看你多会翻 笑死 08/05 16:49
52F：→ Payne22: 用讲得都会 08/05 16:49
我给你书单了，欢迎买书~^^
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 17:21:58
53F：→ castlewind: 市长您真的花太多时间在PTT坚持您的正义了 08/05 17:24
其实不是坚持正义，而是这句"撒野"让人很火大.
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 18:15:48
54F：推 ficolins: 其实应该跟出版社反应就好，也不需要用译者身份。你今 08/05 19:47
55F：→ ficolins: 天动了译者身份想「教」他，其实是蛮高高在上的举动… 08/05 19:47
56F：→ ficolins: 不管你对不对，她都没有义务接受。 08/05 19:47
57F：→ ficolins: 有时候一个工作不是委托给最厉害的人，而是最适合的人 08/05 19:47
58F：→ ficolins: ，除了缘分能力之外还有成本考量，王小姐(?)对他们来说 08/05 19:47
59F：→ ficolins: 大概是最好的选择。 08/05 19:47
60F：→ ficolins: 不一定价格便宜，但能合作很久的，沟通成本绝对很低。 08/05 19:47
61F：→ ficolins: 然後现在就是有点从对事变成对人了……有时候如果错误 08/05 19:51
62F：→ ficolins: 已经造成，与其去指责、要求对方认错，寻找能够补救的 08/05 19:51
63F：→ ficolins: 方法(或帮助他们的办法)可能更具实质意义。 08/05 19:51
64F：→ ficolins: 毕竟，世上没有人会愿意犯错的。 08/05 19:53
65F：推 habodaha: 推f大 08/05 20:33
66F：→ AppleAlice: f大说的好像也是，之前很少考虑到沟通成本的问题 08/05 20:37
67F：→ ksng1092: 听说这位译者是不准人动他译稿的，沟通成本0 XD 08/05 20:41
68F：→ blessings: 好像只要用「听说」，就能规避责任 (耸肩) 08/05 20:48
69F：推 info1994: 大译者我是觉得接案太多了 08/05 20:51
70F：→ forcewalker: 被说撒野就气成这样的话，那有人在我的文章里面推文 08/05 20:58
71F：→ forcewalker: 说我污辱读书人，那我该如何反应呢？ 08/05 20:59
72F：推 wulouise: 说真的我也看不下去十二国记了，还好.. 08/05 21:25
73F：→ chister: 问题是王根本没说他撒野 是其他路人说的啊 08/05 23:18
王有对"撒野"这句按赞，还说"不用浪费时间在那种人(指我)身上"，
这表示她认为我是在撒野没错啊。
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/05/2021 23:38:56
74F：→ hidexjapan: 对市长认真就是跟自己过不去了，他最终就是想得到认同 08/05 23:52
所以自己错误还恼羞骂人撒野就是对的?
※ 编辑: jeanvanjohn (219.68.98.70 台湾), 08/06/2021 00:24:09
75F：→ raura: 公亲变事主的最好例子。 08/06 00:40
76F：推 wtchen: 推f大 08/06 03:58
77F：推 litpig: 也推F大 08/06 09:39
78F：推 mamie0817: 想收藏f大的推文 08/06 11:33
79F：推 sevenqueen: 编辑可以改王蕴洁的译稿，所以推文内的「听说」可以 08/06 21:30
80F：→ sevenqueen: 修正一下。 08/06 21:30
81F：嘘 aeiecaeiec: 路人的感觉只觉得你在死缠烂打，死都要讲到赢。你觉得 08/07 23:02
82F：→ aeiecaeiec: 自己比他强，那去跟出版社说让你来啊，在这跟版友吵干 08/07 23:03
83F：→ aeiecaeiec: 嘛？要大家认同你赢了吗？ 08/07 23:03
您有看前面几篇，我针对王版译文提出的纠正吗?
事实上不只是我，是很多读者共同提出这样的批评，
但王都视而不见，甚至谩骂这些读者，我只不过是被骂的读者之一罢了。
要讲到赢的并不是我呢。
※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.37.33 台湾), 08/08/2021 19:04:04
84F：→ castlewind: 市长还是放手吧 你插一脚只会让事情模糊 变成你跟王的 08/08 20:55
85F：→ castlewind: 「利益冲突」 你没要涉足小说 但人家觉得你搞事沽名啊 08/08 20:56