作者souldragon (依法不依人)
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標題Re: [問題] 請推薦關於「順其自然」的書
時間Sat Apr 28 01:56:03 2018
※ 引述《weq (weq)》之銘言：
: ※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之銘言：
: : 自己是屬於比較緊張型的人
: : 在生活中常常會太在意或執著於一些事
: : 反而把自己搞得精神很緊繃，事情的結果也不會比較好
: : 有些事知道要順其自然，但好像也不太容易做到...
: : 不知道版友有關於這方面的書可以推薦嗎？
: : 謝謝：）
: 噓 amma5420: 說實話啦…這是哪門子的入世啊… 04/27 09:54
: → amma5420: 返樸歸真叫入世哦？ 04/27 09:54
: → amma5420: 不追求自身名利？這樣怎讓經濟更進步！？ 04/27 09:55
: → amma5420: 所以我說老子我不會想讀的原因就是這樣 04/27 09:55
: 因為看到"追求自利"跟"經濟進步"這幾個有趣的關鍵字,
: 所以回一下..
: 亞當斯密提倡跟其後來的追隨者的古典經濟學,
: 就是以人都是理性,且都追求自利為基礎,
: 整個市場經由價格機能自然運作,就能達到最佳資源配置效率,
: 政府完全不要插手,即是主張"小政府"
: 這跟老子的"無為"思想有異曲同工之處
: 除了國防治安公共財之外,政府完全不要做事
: 所以說,老子的思想與你所希望的自利動機經濟進步並無違背
: 甚至,人類之所以可以完成工業化進步,無為思想功勞極大喔...
老子說的無為而無不為 是指天之道不是人之道
所以市場看不見的手 自動會讓經濟進步 這個理論是錯的
佛教說人性有貪嗔痴 不加以教育引導 (修行慢慢達到明心見性)
結果大多是市場失靈和公地悲劇 政府的作用在提供成熟的環境條件
例如 法治規範遊戲規則 教育提高人民素質 言論幫助資訊透明
這幾點要先有才可能無為而無不為 就像學習游泳或騎腳踏車
為什麼可以變成反射動作不用思考？因為前面有練習學成了
大腦迴路已經穩固 系統才能自己跑 市場和社會也是這樣
: 其次,道德經說:
: 天之道,損有餘以補不足;
: 人之道,損不足以奉有餘
: 對現代經濟也有大影響,就是繳稅
: 因為人都自利,會貪心,所以富人會不斷壓榨窮人勞工,這是人之道
: 所以要合天道,就要讓富人多納稅,損有餘以補社會福利,
: 否則貧富差距擴大,最後還是造成社會動盪
: 這樣的思想也極具現代性
老莊思想的主張 就是以天之道為榜樣去行人之道
人性自私短視近利 資本主義弱肉強食 只會造成貧富差距極大化
天道無私 祂看的是整個系統的永續循環 自然運行得很流暢 並不是虛無論
比較接近老莊的社會型態是社會主義或共產主義 因為是以整體來思考
資本主義是以個人或小團體運作 玩家本來就是只關心自己而已
只有遊戲設計者才關心整個局 而玩家最終也會變成設計者
老莊的意思應該是暗示人要以系統設計者的角度來處世
不要太計較個人的得失 眼界太高了一般人很難理解
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1F：推 lnonai: 同是無為，在個人層次跟社會層次卻有這麼大的差距，真是有 04/28 13:19
2F：→ lnonai: 趣 04/28 13:19
3F：推 sa12e3: 這才是正解,但還有更細部的,要更深入才可了解。 04/28 14:49
4F：推 chianliang: 推 04/28 14:56
5F：推 amma5420: 喔喔哈 04/28 15:49
6F：→ amma5420: 原來啊！難怪我不愛老莊 04/28 15:49
7F：→ amma5420: 我是資本主義啊！ 04/28 15:50
8F：→ amma5420: 妳們都是社會主義者嗎？難怪會誤解我，批判我 04/28 15:50
9F：推 xj3zj17: 原來啊！ 我想資本主義中的勝利者就是妳了 04/28 15:56
10F：→ xj3zj17: 討拍引戰的勝利者！值得佩服！ 04/28 15:56
11F：→ xj3zj17: 誰要是再攻擊我們amma大！就是跟資本主義作對！ 04/28 15:57
12F：→ xj3zj17: 別以為你們只是跟她討論！ 04/28 15:58
13F：→ xj3zj17: 你們就是在攻擊！ 不管！ 說你們是就是！ 04/28 15:58
14F：推 yudofu: 你能在這邊發文章基本上就是受到社會主義的照顧，你以為你 04/28 16:04
15F：→ yudofu: 自己是資本主義？真的實行資本主義的話你現在應該下田還沒 04/28 16:04
16F：→ yudofu: 回家吧。 04/28 16:05
17F：推 amma5420: 資本主義我會更上風 04/28 16:29
18F：推 Rune: 醒醒 連股票都不會 又是打工仔 純資本主義你是要怎麼佔上風 04/28 16:37
19F：→ Rune: → amma5420: 好怕照做反而大賠，之前就這樣 04/28 16:38
20F：→ Rune: 不過現在也沒什麼純資本/社會主義分法了 北歐看來偏社會主義 04/28 16:39
21F：→ Rune: 但人家人均GDP hen高 幫助創業的機制屌打台灣 能說人家不鼓 04/28 16:40
22F：推 yudofu: 喔呵呵呵呵 有信心是好事，不過眼拙我看不出來 04/28 16:41
23F：→ Rune: 勵商業活動嗎？ 04/28 16:41
24F：推 yudofu: 從她的推文跟之前的文章對照起來，大概就是以前做個好人叫 04/28 16:48
25F：→ yudofu: 不動人作事，所以排斥守柔處弱的哲學。不過守柔本身是教導 04/28 16:50
26F：→ yudofu: 剛強的人的道理，原本就被欺壓剛站起來的人當然無法理解這 04/28 16:51
27F：→ yudofu: 種思路，也就是根本就還不到夠強的階段，光是自稱很資本很 04/28 16:52
28F：→ yudofu: 有競爭力這種事，我還沒在任何高階主管的身上看到過，大概 04/28 16:52
29F：→ yudofu: 他活在某個弱肉強食的修羅之國裡面吧。 04/28 16:53
30F：推 Rune: 我這個人比較務實點 有工作或領導的問題，假如是大公司又認 04/28 17:03
31F：→ Rune: 為有潛力，通常都有配合的企管顧問公司之類幫助訓練，沒有這 04/28 17:04
32F：→ Rune: 些資源的話，上上卡內基或訂閱HBR也行啊，上書版胡說八道一 04/28 17:05
33F：→ Rune: 堆有啥用啊？ 04/28 17:06
34F：推 chianliang: amma妳在使用專有名詞前還是先查清楚那到底在說什麼 04/28 17:25
35F：→ chianliang: 吧ww 04/28 17:25
36F：推 chianliang: 這樣比較不會被別人當成怪胎喔！ 04/28 17:26
37F：→ kazushige: 其實很想略過amma，但她每次都開地圖炮耶 04/28 17:31
38F：推 nuvita: 她就是那顆修行路上常見的石頭 又臭又硬 繞過就好 04/28 18:17
39F：推 amma5420: 那是妳們自己 04/28 19:24
40F：→ amma5420: 在找碴 04/28 19:24
41F：→ amma5420: 可不關我的事 04/28 19:24
42F：→ GameTheory9: 天啊，這裡到底在吵什麼啊？ 04/28 19:54
43F：推 x10akd: 當舒壓看看，這是我看書版的目的之一了 04/28 20:02
44F：→ souldragon: 政府要無為而無不為 是環境條件要建立好 再讓人民發展 04/28 20:06
45F：→ souldragon: 不是直接把手伸進市場裡去干預 這種眼界才是最高的 04/28 20:11
46F：→ souldragon: 天道育養萬物生生不息 非虛無論 人道只追求自己的利益 04/28 20:14
47F：推 amma5420: 那我管天道幹嘛 04/28 20:20
48F：→ amma5420: 我在人道就獨善其身最好 04/28 20:21
49F：→ souldragon: 工廠排放廢水製造外部性 魚蝦重金屬被人類自己吃進去 04/28 20:31
50F：→ souldragon: 人寄生在地球 不管母體的死活只在乎自己利益就是如此 04/28 20:32
51F：→ souldragon: 因果會繞一圈回到自己身上 佛經也有講 眼界要全面一點 04/28 20:35
52F：推 donaldknuth: 個人認為，講天道這題目有點太大，不好說！可試著換 04/28 21:17
53F：→ donaldknuth: 成封閉系統。在封閉系統中，每個個體之間都有影響係 04/28 21:18
54F：→ donaldknuth: 數，能互相影響彼此的生滅，但系統內部的總個體數會 04/28 21:18
55F：→ donaldknuth: 形成一個定數。就以生態模擬系統，知名的草、羊、狼 04/28 21:18
56F：→ donaldknuth: 的模型來說，狼吃羊，羊吃草，草自生，是自變數，有 04/28 21:18
57F：→ donaldknuth: 興趣可以去研究玩玩看，或是去看本小說「狼圖騰」， 04/28 21:19
58F：→ donaldknuth: 留意一下小說裡，加入人類後，所產生了什麼改變，或 04/28 21:19
59F：→ donaldknuth: 許能得到一些啟發。總之，在長期下來，整個系統會趨 04/28 21:19
60F：→ donaldknuth: 向於一個不停變動中的平衡狀態，而市場上看不見的手 04/28 21:19
61F：→ donaldknuth: ，正是指這股趨向於平衡的力量，故順其自然，就是該 04/28 21:19
62F：→ donaldknuth: 自私就該自私，該大公就大公，跟著系統運作程序，適 04/28 21:20
63F：→ donaldknuth: 時適當地調整，是一個動態、活的過程。 04/28 21:20
64F：→ Adnachiel: 這有點題外話，我在看《狼圖騰》的小說時，以為它在講 04/28 22:08
65F：→ Adnachiel: 中國民族主義……（消音）是看了電影版，才看出它在講 04/28 22:08
66F：→ Adnachiel: d大所說的事。 04/28 22:08
67F：→ Adnachiel: 不過《狼圖騰》的小說也只有大致翻過。 04/28 22:15
68F：推 Hzy1004: 每次看到amma大發言都好有趣XD 04/29 02:58
69F：推 luciferii: 獨善其身不就道家??? 04/29 09:18
70F：推 amma5420: 我才不是道家呢 04/29 11:34
71F：→ amma5420: 不過道家=獨善其身，好像是事實 04/29 11:35
72F：→ souldragon: 天道養育萬物 獨善其身怎會養育萬物？書根本沒念通.. 04/29 16:43
73F：→ souldragon: 道家比較像獨善大系統 中小系統自然化育 這是中醫理論 04/29 16:44
74F：→ souldragon: 西醫理論頭痛醫頭痛醫腳 殺死病毒細菌 就是市場干預論 04/29 16:46
75F：→ sa12e3: 自私會出現變本加厲效果，雖然有時候自利可利他(做私利的 04/29 21:37
76F：→ sa12e3: 時候順造成了公益效果)，但這比起直接大公還是會有一段差 04/29 21:37
77F：→ sa12e3: 距的。 04/29 21:37
78F：→ souldragon: 人性沒辦法直接大公 需求金字塔是一層層上去才能成立 04/29 23:01
79F：→ souldragon: 社會一定是從資本主義先富少數人 然後中產階級第二富 04/29 23:02
80F：→ souldragon: 最後才是平民 餅要先夠多社會主義才會追上 不然不可能 04/29 23:03
81F：→ souldragon: 西方講的哲學家皇帝 東方的內聖外王轉輪聖王 孤掌難鳴 04/29 23:04
82F：→ souldragon: 孔子或耶穌到現代來當總統或行政院長只會被暴民噓下台 04/29 23:06
83F：→ souldragon: 若人民的水準只在10樓 政策眼界在未來50樓 會沒人甩你 04/29 23:07
84F：推 yudofu: 天地養育萬物並非為善，而是萬物只是從自然的運作中徐徐產 04/29 23:39
85F：→ yudofu: 生的，正所謂天地不仁 以萬物為芻狗，妄想天地有其本性， 04/29 23:39
86F：→ yudofu: 因果必有報應，最後只會因不預期的結果出現，才體悟此道非 04/29 23:39
87F：→ yudofu: 非常道的事實。所謂先資本再社會，也只是現在這世界某些地 04/29 23:40
88F：→ yudofu: 方的充要條件，而非全部。 04/29 23:40
89F：→ donaldknuth: 看到y大推文，讓我想起陰符經一句話「天地，萬物之盜 04/30 07:18
90F：→ donaldknuth: ；萬物，人之盜；人，萬物之盜。」，發覺這也是一個 04/30 07:19
91F：→ donaldknuth: 很有趣的觀點。自私與大公，盜取與養育，不過是角度 04/30 07:19
92F：→ donaldknuth: 的不同而已。就整體而言，不論是自然界生殺、資本與 04/30 07:19
93F：→ donaldknuth: 社會，都只是資源的搬移和轉換，生生不息，其實說的 04/30 07:19
94F：→ donaldknuth: 是循環系統。最後股市上，有句很中肯的玩笑話，「您 04/30 07:20
95F：→ donaldknuth: 的錢沒有不見，只不過變成別人的錢而已。」 04/30 07:20
96F：推 Rune: 樓上你講的是錯的，那只適用在期貨市場，股票市場不是這樣 04/30 19:26
97F：→ donaldknuth: 不知從哪聽來的笑話，覺得有梗便用上，或許你是對的 05/01 06:33
98F：推 Dayton: R大是正確的，因為股票價格會因為投資人的信心波動 05/01 09:22
99F：→ Dayton: 信心崩盤的時候市值大量蒸發，是大家都虧沒人賺 05/01 09:23
※ 編輯: souldragon (118.160.167.76), 05/01/2018 18:41:45