作者souldragon (依法不依人)
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标题Re: [问题] 请推荐关於「顺其自然」的书
时间Sat Apr 28 01:56:03 2018
※ 引述《weq (weq)》之铭言：
: ※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之铭言：
: : 自己是属於比较紧张型的人
: : 在生活中常常会太在意或执着於一些事
: : 反而把自己搞得精神很紧绷，事情的结果也不会比较好
: : 有些事知道要顺其自然，但好像也不太容易做到...
: : 不知道版友有关於这方面的书可以推荐吗？
: : 谢谢：）
: 嘘 amma5420: 说实话啦…这是哪门子的入世啊… 04/27 09:54
: → amma5420: 返朴归真叫入世哦？ 04/27 09:54
: → amma5420: 不追求自身名利？这样怎让经济更进步！？ 04/27 09:55
: → amma5420: 所以我说老子我不会想读的原因就是这样 04/27 09:55
: 因为看到"追求自利"跟"经济进步"这几个有趣的关键字,
: 所以回一下..
: 亚当斯密提倡跟其後来的追随者的古典经济学,
: 就是以人都是理性,且都追求自利为基础,
: 整个市场经由价格机能自然运作,就能达到最佳资源配置效率,
: 政府完全不要插手,即是主张"小政府"
: 这跟老子的"无为"思想有异曲同工之处
: 除了国防治安公共财之外,政府完全不要做事
: 所以说,老子的思想与你所希望的自利动机经济进步并无违背
: 甚至,人类之所以可以完成工业化进步,无为思想功劳极大喔...
老子说的无为而无不为 是指天之道不是人之道
所以市场看不见的手 自动会让经济进步 这个理论是错的
佛教说人性有贪嗔痴 不加以教育引导 (修行慢慢达到明心见性)
结果大多是市场失灵和公地悲剧 政府的作用在提供成熟的环境条件
例如 法治规范游戏规则 教育提高人民素质 言论帮助资讯透明
这几点要先有才可能无为而无不为 就像学习游泳或骑脚踏车
为什麽可以变成反射动作不用思考？因为前面有练习学成了
大脑回路已经稳固 系统才能自己跑 市场和社会也是这样
: 其次,道德经说:
: 天之道,损有余以补不足;
: 人之道,损不足以奉有余
: 对现代经济也有大影响,就是缴税
: 因为人都自利,会贪心,所以富人会不断压榨穷人劳工,这是人之道
: 所以要合天道,就要让富人多纳税,损有余以补社会福利,
: 否则贫富差距扩大,最後还是造成社会动荡
: 这样的思想也极具现代性
老庄思想的主张 就是以天之道为榜样去行人之道
人性自私短视近利 资本主义弱肉强食 只会造成贫富差距极大化
天道无私 祂看的是整个系统的永续循环 自然运行得很流畅 并不是虚无论
比较接近老庄的社会型态是社会主义或共产主义 因为是以整体来思考
资本主义是以个人或小团体运作 玩家本来就是只关心自己而已
只有游戏设计者才关心整个局 而玩家最终也会变成设计者
老庄的意思应该是暗示人要以系统设计者的角度来处世
不要太计较个人的得失 眼界太高了一般人很难理解
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1F：推 lnonai: 同是无为，在个人层次跟社会层次却有这麽大的差距，真是有 04/28 13:19
2F：→ lnonai: 趣 04/28 13:19
3F：推 sa12e3: 这才是正解,但还有更细部的,要更深入才可了解。 04/28 14:49
4F：推 chianliang: 推 04/28 14:56
5F：推 amma5420: 喔喔哈 04/28 15:49
6F：→ amma5420: 原来啊！难怪我不爱老庄 04/28 15:49
7F：→ amma5420: 我是资本主义啊！ 04/28 15:50
8F：→ amma5420: 你们都是社会主义者吗？难怪会误解我，批判我 04/28 15:50
9F：推 xj3zj17: 原来啊！ 我想资本主义中的胜利者就是你了 04/28 15:56
10F：→ xj3zj17: 讨拍引战的胜利者！值得佩服！ 04/28 15:56
11F：→ xj3zj17: 谁要是再攻击我们amma大！就是跟资本主义作对！ 04/28 15:57
12F：→ xj3zj17: 别以为你们只是跟她讨论！ 04/28 15:58
13F：→ xj3zj17: 你们就是在攻击！ 不管！ 说你们是就是！ 04/28 15:58
14F：推 yudofu: 你能在这边发文章基本上就是受到社会主义的照顾，你以为你 04/28 16:04
15F：→ yudofu: 自己是资本主义？真的实行资本主义的话你现在应该下田还没 04/28 16:04
16F：→ yudofu: 回家吧。 04/28 16:05
17F：推 amma5420: 资本主义我会更上风 04/28 16:29
18F：推 Rune: 醒醒 连股票都不会 又是打工仔 纯资本主义你是要怎麽占上风 04/28 16:37
19F：→ Rune: → amma5420: 好怕照做反而大赔，之前就这样 04/28 16:38
20F：→ Rune: 不过现在也没什麽纯资本/社会主义分法了 北欧看来偏社会主义 04/28 16:39
21F：→ Rune: 但人家人均GDP hen高 帮助创业的机制屌打台湾 能说人家不鼓 04/28 16:40
22F：推 yudofu: 喔呵呵呵呵 有信心是好事，不过眼拙我看不出来 04/28 16:41
23F：→ Rune: 励商业活动吗？ 04/28 16:41
24F：推 yudofu: 从她的推文跟之前的文章对照起来，大概就是以前做个好人叫 04/28 16:48
25F：→ yudofu: 不动人作事，所以排斥守柔处弱的哲学。不过守柔本身是教导 04/28 16:50
26F：→ yudofu: 刚强的人的道理，原本就被欺压刚站起来的人当然无法理解这 04/28 16:51
27F：→ yudofu: 种思路，也就是根本就还不到够强的阶段，光是自称很资本很 04/28 16:52
28F：→ yudofu: 有竞争力这种事，我还没在任何高阶主管的身上看到过，大概 04/28 16:52
29F：→ yudofu: 他活在某个弱肉强食的修罗之国里面吧。 04/28 16:53
30F：推 Rune: 我这个人比较务实点 有工作或领导的问题，假如是大公司又认 04/28 17:03
31F：→ Rune: 为有潜力，通常都有配合的企管顾问公司之类帮助训练，没有这 04/28 17:04
32F：→ Rune: 些资源的话，上上卡内基或订阅HBR也行啊，上书版胡说八道一 04/28 17:05
33F：→ Rune: 堆有啥用啊？ 04/28 17:06
34F：推 chianliang: amma你在使用专有名词前还是先查清楚那到底在说什麽 04/28 17:25
35F：→ chianliang: 吧ww 04/28 17:25
36F：推 chianliang: 这样比较不会被别人当成怪胎喔！ 04/28 17:26
37F：→ kazushige: 其实很想略过amma，但她每次都开地图炮耶 04/28 17:31
38F：推 nuvita: 她就是那颗修行路上常见的石头 又臭又硬 绕过就好 04/28 18:17
39F：推 amma5420: 那是你们自己 04/28 19:24
40F：→ amma5420: 在找碴 04/28 19:24
41F：→ amma5420: 可不关我的事 04/28 19:24
42F：→ GameTheory9: 天啊，这里到底在吵什麽啊？ 04/28 19:54
43F：推 x10akd: 当舒压看看，这是我看书版的目的之一了 04/28 20:02
44F：→ souldragon: 政府要无为而无不为 是环境条件要建立好 再让人民发展 04/28 20:06
45F：→ souldragon: 不是直接把手伸进市场里去干预 这种眼界才是最高的 04/28 20:11
46F：→ souldragon: 天道育养万物生生不息 非虚无论 人道只追求自己的利益 04/28 20:14
47F：推 amma5420: 那我管天道干嘛 04/28 20:20
48F：→ amma5420: 我在人道就独善其身最好 04/28 20:21
49F：→ souldragon: 工厂排放废水制造外部性 鱼虾重金属被人类自己吃进去 04/28 20:31
50F：→ souldragon: 人寄生在地球 不管母体的死活只在乎自己利益就是如此 04/28 20:32
51F：→ souldragon: 因果会绕一圈回到自己身上 佛经也有讲 眼界要全面一点 04/28 20:35
52F：推 donaldknuth: 个人认为，讲天道这题目有点太大，不好说！可试着换 04/28 21:17
53F：→ donaldknuth: 成封闭系统。在封闭系统中，每个个体之间都有影响系 04/28 21:18
54F：→ donaldknuth: 数，能互相影响彼此的生灭，但系统内部的总个体数会 04/28 21:18
55F：→ donaldknuth: 形成一个定数。就以生态模拟系统，知名的草、羊、狼 04/28 21:18
56F：→ donaldknuth: 的模型来说，狼吃羊，羊吃草，草自生，是自变数，有 04/28 21:18
57F：→ donaldknuth: 兴趣可以去研究玩玩看，或是去看本小说「狼图腾」， 04/28 21:19
58F：→ donaldknuth: 留意一下小说里，加入人类後，所产生了什麽改变，或 04/28 21:19
59F：→ donaldknuth: 许能得到一些启发。总之，在长期下来，整个系统会趋 04/28 21:19
60F：→ donaldknuth: 向於一个不停变动中的平衡状态，而市场上看不见的手 04/28 21:19
61F：→ donaldknuth: ，正是指这股趋向於平衡的力量，故顺其自然，就是该 04/28 21:19
62F：→ donaldknuth: 自私就该自私，该大公就大公，跟着系统运作程序，适 04/28 21:20
63F：→ donaldknuth: 时适当地调整，是一个动态、活的过程。 04/28 21:20
64F：→ Adnachiel: 这有点题外话，我在看《狼图腾》的小说时，以为它在讲 04/28 22:08
65F：→ Adnachiel: 中国民族主义……（消音）是看了电影版，才看出它在讲 04/28 22:08
66F：→ Adnachiel: d大所说的事。 04/28 22:08
67F：→ Adnachiel: 不过《狼图腾》的小说也只有大致翻过。 04/28 22:15
68F：推 Hzy1004: 每次看到amma大发言都好有趣XD 04/29 02:58
69F：推 luciferii: 独善其身不就道家??? 04/29 09:18
70F：推 amma5420: 我才不是道家呢 04/29 11:34
71F：→ amma5420: 不过道家=独善其身，好像是事实 04/29 11:35
72F：→ souldragon: 天道养育万物 独善其身怎会养育万物？书根本没念通.. 04/29 16:43
73F：→ souldragon: 道家比较像独善大系统 中小系统自然化育 这是中医理论 04/29 16:44
74F：→ souldragon: 西医理论头痛医头痛医脚 杀死病毒细菌 就是市场干预论 04/29 16:46
75F：→ sa12e3: 自私会出现变本加厉效果，虽然有时候自利可利他(做私利的 04/29 21:37
76F：→ sa12e3: 时候顺造成了公益效果)，但这比起直接大公还是会有一段差 04/29 21:37
77F：→ sa12e3: 距的。 04/29 21:37
78F：→ souldragon: 人性没办法直接大公 需求金字塔是一层层上去才能成立 04/29 23:01
79F：→ souldragon: 社会一定是从资本主义先富少数人 然後中产阶级第二富 04/29 23:02
80F：→ souldragon: 最後才是平民 饼要先够多社会主义才会追上 不然不可能 04/29 23:03
81F：→ souldragon: 西方讲的哲学家皇帝 东方的内圣外王转轮圣王 孤掌难鸣 04/29 23:04
82F：→ souldragon: 孔子或耶稣到现代来当总统或行政院长只会被暴民嘘下台 04/29 23:06
83F：→ souldragon: 若人民的水准只在10楼 政策眼界在未来50楼 会没人甩你 04/29 23:07
84F：推 yudofu: 天地养育万物并非为善，而是万物只是从自然的运作中徐徐产 04/29 23:39
85F：→ yudofu: 生的，正所谓天地不仁 以万物为刍狗，妄想天地有其本性， 04/29 23:39
86F：→ yudofu: 因果必有报应，最後只会因不预期的结果出现，才体悟此道非 04/29 23:39
87F：→ yudofu: 非常道的事实。所谓先资本再社会，也只是现在这世界某些地 04/29 23:40
88F：→ yudofu: 方的充要条件，而非全部。 04/29 23:40
89F：→ donaldknuth: 看到y大推文，让我想起阴符经一句话「天地，万物之盗 04/30 07:18
90F：→ donaldknuth: ；万物，人之盗；人，万物之盗。」，发觉这也是一个 04/30 07:19
91F：→ donaldknuth: 很有趣的观点。自私与大公，盗取与养育，不过是角度 04/30 07:19
92F：→ donaldknuth: 的不同而已。就整体而言，不论是自然界生杀、资本与 04/30 07:19
93F：→ donaldknuth: 社会，都只是资源的搬移和转换，生生不息，其实说的 04/30 07:19
94F：→ donaldknuth: 是循环系统。最後股市上，有句很中肯的玩笑话，「您 04/30 07:20
95F：→ donaldknuth: 的钱没有不见，只不过变成别人的钱而已。」 04/30 07:20
96F：推 Rune: 楼上你讲的是错的，那只适用在期货市场，股票市场不是这样 04/30 19:26
97F：→ donaldknuth: 不知从哪听来的笑话，觉得有梗便用上，或许你是对的 05/01 06:33
98F：推 Dayton: R大是正确的，因为股票价格会因为投资人的信心波动 05/01 09:22
99F：→ Dayton: 信心崩盘的时候市值大量蒸发，是大家都亏没人赚 05/01 09:23
※ 编辑: souldragon (118.160.167.76), 05/01/2018 18:41:45