作者cinson (cincin)
看板book
標題[心得] 台灣沒有文學
時間Wed Oct 7 23:25:03 2009
自幼在重慶南路出沒
書局是很平常的事
只最近這幾年
排行榜或者說流行書
其實都不是文學
先說龍應台的1984
大致上就是老兵的口述歷史
台灣人反應呢？
辜家怎麼說？
當時民間議論怎麼說？
地方大老怎麼說？耆老怎麼說？
統統略過不提
只是敗兵殘將回憶
龍應台並不想提起任何台灣人
台灣人唱日本軍歌那一段
好像是唯一段落
回主題
最近那些大頭照書又多很多了
什麼住美國豪宅賺台灣稿費的劉家
沒水準的脫口秀藝人的塗鴉
都在排行榜上
什麼時候榜上才有台灣的海明威、杜斯妥也夫斯基、馬奎斯呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.24.7
1F：→ nameofroses:有沒有文學 跟有沒有上排行榜 這是兩件事兒吧？ 10/07 23:31
2F：→ nameofroses:而且，你要說那些上榜的書不是文學，是不是先要說明什 10/07 23:32
3F：→ nameofroses:麼才是文學呢？ 10/07 23:32
4F：→ Jamei:嗯，即然是「只最近這幾年」，那我很好奇誰稱得上是 10/07 23:41
5F：→ Jamei:「台灣的海明威」？ =v= 10/07 23:41
6F：→ nawussica:有阿 國高中課本裡一堆台灣文學 好好看喔lol 10/07 23:46
7F：推 pedroremorse:即使是海明威 杜思妥也夫斯基本人的書也不在排行榜上 10/08 00:01
8F：→ pedroremorse:問題不在於台灣有沒有大文豪 而是就算有也容易餓死 10/08 00:02
9F：→ likelove:樓上的話真是一針見血 10/08 00:04
10F：→ cinson:這的確是個問題，台灣養不起文學家。脫口秀倒是不少 10/08 00:05
11F：→ radiodept:頗想噓...... 10/08 00:31
12F：→ radiodept:你可以多拜讀幾次葉老的台灣文學史綱和陳芳明老師的書， 10/08 00:33
13F：→ radiodept:再想想什麼是台灣文學，有沒有台灣文學。 10/08 00:33
14F：→ cinson:小弟看過賴和，台灣文學不過爾爾 10/08 00:40
15F：→ arrakis:標題跟內文沒有關聯性... 10/08 00:48
16F：→ hacedor:賴和的成就要放在殖民地台灣的語境來看 10/08 00:50
17F：→ hacedor:而賴和也不能代表日治時期以迄現今的台灣文學作品 10/08 00:51
18F：→ nrefder:一看這種語氣就知道又是故意要戰的 10/08 00:57
19F：→ radiodept:賴和是台灣新文學之父，地下有知真不知道該怎麼想 10/08 00:59
20F：噓 flerow:小妹沒看過你 但你劣4也不過爾爾 10/08 00:59
21F：噓 wingfun:你可以去台灣文學版討論... 10/08 00:59
22F：→ radiodept:為台灣文學奮鬥的學者們聽到小輩大喊"台灣文學不過爾爾" 10/08 01:00
23F：→ radiodept:大概也只能搖頭嘆氣了 10/08 01:01
24F：→ cinson:劣9便又何如,爾等何許人也? 10/08 01:08
25F：噓 turnsongyy:所以文學=上排行榜是嗎 10/08 01:08
26F：→ cinson:他只是開了頭，沒說他寫得多好 10/08 01:08
27F：→ cinson:岔題了，多聊些龍應台。文學是需要讀者的，即使這個年代 10/08 01:10
28F：→ radiodept:你以現在的角度去評論一個剛開始的的文學，卻刻意忽視文 10/08 01:12
29F：→ radiodept:學史上的意義，這是多大的盲點 10/08 01:12
30F：→ radiodept:你乾脆說畢氏定理小學就學過了，畢達哥拉斯數學很爛 10/08 01:13
31F：→ cinson:這個例子有趣，但是科學是可重複證明的。文學是如此嗎？ 10/08 01:15
32F：→ radiodept:跟可不可重複證明的關係在哪裡? 10/08 01:16
33F：→ cinson:我想文學沒有定理吧,也沒有公式.科學的對錯明明白白 10/08 01:18
34F：→ radiodept:然後跟我舉例的關係在哪裡? 10/08 01:19
35F：→ radiodept:況且你又何許人也，說賴和不過爾爾，自打嘴巴得厲害 10/08 01:20
36F：推 pushking:原PO不如說說海明威、杜氏和馬奎斯為什麼好，好在哪裡 10/08 01:21
37F：→ radiodept:隨便翻本文學評論，隨便多讀他的小幾次，就知道賴和絕非 10/08 01:21
38F：→ pushking:然後是不是要像他們那樣才是好的作品，甚至才是"文學"? 10/08 01:22
39F：→ radiodept:只是新文學的開端，也是優良的文學作家 10/08 01:22
40F：→ cinson:畢氏定理是可驗證的科學,賴和是台灣文學之祖 10/08 01:23
41F：→ cinson:聊開了，可是我想睡了。有閒的人另開標題吧！好夢 :) 10/08 01:24
42F：→ radiodept:所以? 你話都說不清楚，難怪會認為台灣沒有文學 10/08 01:24
43F：→ radiodept:快去睡吧，睡醒再把賴和多看幾次，文學史翻一翻，相信你 10/08 01:26
44F：→ radiodept:不會再說出這麼自以為是的話 10/08 01:26
45F：→ arrakis:╮(﹀_﹀")╭ 10/08 01:51
46F：噓 hank780420:台灣文學底下還可以細分很多領域 10/08 01:54
47F：→ hank780420:龍應台代表的是隨國民黨撤退來台的外省人第二代 10/08 01:55
48F：→ hank780420:你不爽他的文章含有的某些思想很OK 我也不喜歡 10/08 01:55
49F：→ hank780420:但是用這個當例子想來戰台灣文學........(默) 10/08 01:56
50F：→ hank780420:不喜歡外省人的還有閩南客家原住民之類一堆領域啊 10/08 01:57
51F：→ cinson:也是，題目定的有問題。賴和也的確值得欽佩。但我不想戰 10/08 01:59
52F：→ cinson:只是好久沒有這樣討論的氣氛，似乎有文青的氣息 10/08 02:00
53F：噓 Spade7:板規沒說不能噓 10/08 02:17
54F：噓 kouichi240:台灣就是太多你這種只依排行榜選書的讀者純文學才漸漸 10/08 02:20
55F：→ kouichi240:落寞 10/08 02:20
56F：→ kouichi240:另外請你思考賴和寫作的世代及語境 10/08 02:23
57F：→ cinson:kouichi240:我看書也看排行榜，畢竟人文素質參考指標嘛 10/08 02:33
58F：→ themost:所以[V]的音樂排行榜裡都是嗯嗯阿阿的歌手，就能推論出臺 10/08 02:33
59F：→ themost:灣沒有音樂這個結論? 10/08 02:33
60F：→ cinson:賴和，客家人呀。隔壁村 10/08 02:34
61F：→ cinson:themost:與歐洲音樂文化比，是沒有 10/08 02:35
62F：→ themost:那麼在奧運上演唱的原住民音樂，是怎麼個回事? 10/08 02:36
63F：→ themost:究竟是個人認知導致認為沒有，或者是根本是有，但只是自 10/08 02:36
64F：→ themost:己不知道有? 10/08 02:36
65F：→ cinson:只能說，曾經滄海難為水了 10/08 02:38
66F：→ themost:另外，所謂的排行榜到底是人文素質指標，或者是商業行銷 10/08 02:48
67F：→ themost:手法，這個最好也去瞭解一下。用商業的東西來對文學下定論 10/08 02:49
68F：→ themost:是否言之過早? 10/08 02:49
69F：→ cinson:我知道排行榜是個操作，但文學需要讀者是真的 10/08 02:53
70F：→ cinson:themost所言甚是 10/08 02:54
71F：噓 NaDa: 10/08 03:16
72F：→ cinson:噓很正常，反正肚子沒墨水，噓一下排解自己的無能 10/08 03:26
73F：→ arrakis:有一搭沒一搭地的接人話尾兼之沒論述不叫討論, 叫瞎攪和. 10/08 03:42
74F：→ cinson:你不陪我喇賽嗎 10/08 03:51
75F：噓 cder19860901:有台灣文學版，先去看看再發表自己的高見吧 10/08 07:17
76F：→ benbon:1984? 10/08 10:06
77F：推 HHChieh:Waterstone's排行榜上也是幕光之城系列、Dan Brown新作等 10/08 11:19
78F：→ HHChieh:如果再看WHSmith的排行榜，我想英國也沒有文學... 10/08 11:26
79F：→ blatta:↑用排行榜來判斷的話：當代文學已死...oTZ 10/08 13:43
80F：推 djviva:基本上,我同意原PO說的,雖然很殘酷,但這是事實 10/08 13:44
81F：→ djviva:原PO提的是大家,是百年後還能吸引人去翻閱的大師作品 10/08 13:45
82F：→ djviva:推文出現的葉老?陳芳明? 請問是誰... 10/08 13:46
83F：→ djviva:如果只有文學圈子裡才知道的人物,那就只是孤芳自賞 10/08 13:46
84F：→ djviva:幾個文學圈人互相推崇罷了 10/08 13:47
85F：→ arrakis:不要把文化傳播中造成的強弱勢當作必然的判斷. 10/08 13:48
86F：→ arrakis:如果僅以盛行與否, 或更粗淺地說, 為人知與否, 作為判斷事 10/08 13:49
87F：→ arrakis:物存在與否的標準, 那只是一種可悲的盲視. 10/08 13:50
88F：→ HHChieh:給djviva，葉老是葉石濤，他和陳都有編寫台灣文學史 10/08 16:43
89F：→ vendor:你連龍應台的書名都寫錯，還能說什麼？1984哩！ 10/08 17:03
90F：噓 masterlamb:井底之蛙 10/08 17:45
91F：推 pushking:我覺得並非只有在圈子內的人才能關心台灣文學 10/08 17:46
92F：推 pushking:就好像微生物一樣 它確實存在只是一般人肉眼看不到 10/08 17:49
93F：→ pushking:只有對這領域有興趣的生物學家 會用科學儀器去檢視 10/08 17:50
94F：噓 kouichi240:你根本不懂我的意思 雖然我不明白你用何種標準閱讀賴和 10/08 19:18
95F：→ kouichi240:賴和寫作的年代是日據時期 他也是第一個嘗試以漢語寫作 10/08 19:20
96F：→ kouichi240:台灣文學的作家 作品夾雜方言 今天來看會覺得不通順很 10/08 19:23
97F：→ kouichi240:正常 另外當時也是台灣文學的啟蒙時期 10/08 19:24
98F：→ kouichi240:不過你連陳芳明葉石濤都不知道了 10/08 19:25
99F：→ kouichi240:只以"客家人"作為賴和的標籤也很正常 10/08 19:27
100F：噓 terryeg:你這話傷到很多大文豪喔,得獎被認同是另外一回事! 10/08 19:30
101F：噓 pinkhair:大家來看喔...有井底之蛙耶~~~ 10/08 21:20
102F：推 radiodept:如果不問葉石濤和陳芳明只有文學界知道，為何不問自己是 10/09 01:07
103F：→ radiodept:否孤陋寡聞呢? 10/09 01:07
104F：→ radiodept:要討論別人作品、要說別人孤芳自賞，至少把文學界現在正 10/09 01:08
105F：→ radiodept:有影響力的人都知道吧，不然只能自我感覺良好的討論 10/09 01:09
106F：→ radiodept:連這兩個研究台灣文學鼎鼎大名的人都不知，他們頗具影響 10/09 01:13
107F：→ radiodept:力的著作也沒看過，哪來的勇氣大放厥詞呀? 10/09 01:14
108F：→ shinrei:1949吧? 1984是喬治歐威爾XD 10/09 12:32
109F：→ amckoneour:連批評書名都寫錯....你所謂的台灣文學是鄉土文學吧? 10/10 15:16
110F：→ littlewendy:想讀懂台灣文學 可能要更深入了解那個時代吧 10/11 00:03