作者cinson (cincin)
看板book
标题[心得] 台湾没有文学
时间Wed Oct 7 23:25:03 2009
自幼在重庆南路出没
书局是很平常的事
只最近这几年
排行榜或者说流行书
其实都不是文学
先说龙应台的1984
大致上就是老兵的口述历史
台湾人反应呢？
辜家怎麽说？
当时民间议论怎麽说？
地方大老怎麽说？耆老怎麽说？
统统略过不提
只是败兵残将回忆
龙应台并不想提起任何台湾人
台湾人唱日本军歌那一段
好像是唯一段落
回主题
最近那些大头照书又多很多了
什麽住美国豪宅赚台湾稿费的刘家
没水准的脱口秀艺人的涂鸦
都在排行榜上
什麽时候榜上才有台湾的海明威、杜斯妥也夫斯基、马奎斯呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.24.7
1F：→ nameofroses:有没有文学 跟有没有上排行榜 这是两件事儿吧？ 10/07 23:31
2F：→ nameofroses:而且，你要说那些上榜的书不是文学，是不是先要说明什 10/07 23:32
3F：→ nameofroses:麽才是文学呢？ 10/07 23:32
4F：→ Jamei:嗯，即然是「只最近这几年」，那我很好奇谁称得上是 10/07 23:41
5F：→ Jamei:「台湾的海明威」？ =v= 10/07 23:41
6F：→ nawussica:有阿 国高中课本里一堆台湾文学 好好看喔lol 10/07 23:46
7F：推 pedroremorse:即使是海明威 杜思妥也夫斯基本人的书也不在排行榜上 10/08 00:01
8F：→ pedroremorse:问题不在於台湾有没有大文豪 而是就算有也容易饿死 10/08 00:02
9F：→ likelove:楼上的话真是一针见血 10/08 00:04
10F：→ cinson:这的确是个问题，台湾养不起文学家。脱口秀倒是不少 10/08 00:05
11F：→ radiodept:颇想嘘...... 10/08 00:31
12F：→ radiodept:你可以多拜读几次叶老的台湾文学史纲和陈芳明老师的书， 10/08 00:33
13F：→ radiodept:再想想什麽是台湾文学，有没有台湾文学。 10/08 00:33
14F：→ cinson:小弟看过赖和，台湾文学不过尔尔 10/08 00:40
15F：→ arrakis:标题跟内文没有关联性... 10/08 00:48
16F：→ hacedor:赖和的成就要放在殖民地台湾的语境来看 10/08 00:50
17F：→ hacedor:而赖和也不能代表日治时期以迄现今的台湾文学作品 10/08 00:51
18F：→ nrefder:一看这种语气就知道又是故意要战的 10/08 00:57
19F：→ radiodept:赖和是台湾新文学之父，地下有知真不知道该怎麽想 10/08 00:59
20F：嘘 flerow:小妹没看过你 但你劣4也不过尔尔 10/08 00:59
21F：嘘 wingfun:你可以去台湾文学版讨论... 10/08 00:59
22F：→ radiodept:为台湾文学奋斗的学者们听到小辈大喊"台湾文学不过尔尔" 10/08 01:00
23F：→ radiodept:大概也只能摇头叹气了 10/08 01:01
24F：→ cinson:劣9便又何如,尔等何许人也? 10/08 01:08
25F：嘘 turnsongyy:所以文学=上排行榜是吗 10/08 01:08
26F：→ cinson:他只是开了头，没说他写得多好 10/08 01:08
27F：→ cinson:岔题了，多聊些龙应台。文学是需要读者的，即使这个年代 10/08 01:10
28F：→ radiodept:你以现在的角度去评论一个刚开始的的文学，却刻意忽视文 10/08 01:12
29F：→ radiodept:学史上的意义，这是多大的盲点 10/08 01:12
30F：→ radiodept:你乾脆说毕氏定理小学就学过了，毕达哥拉斯数学很烂 10/08 01:13
31F：→ cinson:这个例子有趣，但是科学是可重复证明的。文学是如此吗？ 10/08 01:15
32F：→ radiodept:跟可不可重复证明的关系在哪里? 10/08 01:16
33F：→ cinson:我想文学没有定理吧,也没有公式.科学的对错明明白白 10/08 01:18
34F：→ radiodept:然後跟我举例的关系在哪里? 10/08 01:19
35F：→ radiodept:况且你又何许人也，说赖和不过尔尔，自打嘴巴得厉害 10/08 01:20
36F：推 pushking:原PO不如说说海明威、杜氏和马奎斯为什麽好，好在哪里 10/08 01:21
37F：→ radiodept:随便翻本文学评论，随便多读他的小几次，就知道赖和绝非 10/08 01:21
38F：→ pushking:然後是不是要像他们那样才是好的作品，甚至才是"文学"? 10/08 01:22
39F：→ radiodept:只是新文学的开端，也是优良的文学作家 10/08 01:22
40F：→ cinson:毕氏定理是可验证的科学,赖和是台湾文学之祖 10/08 01:23
41F：→ cinson:聊开了，可是我想睡了。有闲的人另开标题吧！好梦 :) 10/08 01:24
42F：→ radiodept:所以? 你话都说不清楚，难怪会认为台湾没有文学 10/08 01:24
43F：→ radiodept:快去睡吧，睡醒再把赖和多看几次，文学史翻一翻，相信你 10/08 01:26
44F：→ radiodept:不会再说出这麽自以为是的话 10/08 01:26
45F：→ arrakis:╮(﹀_﹀")╭ 10/08 01:51
46F：嘘 hank780420:台湾文学底下还可以细分很多领域 10/08 01:54
47F：→ hank780420:龙应台代表的是随国民党撤退来台的外省人第二代 10/08 01:55
48F：→ hank780420:你不爽他的文章含有的某些思想很OK 我也不喜欢 10/08 01:55
49F：→ hank780420:但是用这个当例子想来战台湾文学........(默) 10/08 01:56
50F：→ hank780420:不喜欢外省人的还有闽南客家原住民之类一堆领域啊 10/08 01:57
51F：→ cinson:也是，题目定的有问题。赖和也的确值得钦佩。但我不想战 10/08 01:59
52F：→ cinson:只是好久没有这样讨论的气氛，似乎有文青的气息 10/08 02:00
53F：嘘 Spade7:板规没说不能嘘 10/08 02:17
54F：嘘 kouichi240:台湾就是太多你这种只依排行榜选书的读者纯文学才渐渐 10/08 02:20
55F：→ kouichi240:落寞 10/08 02:20
56F：→ kouichi240:另外请你思考赖和写作的世代及语境 10/08 02:23
57F：→ cinson:kouichi240:我看书也看排行榜，毕竟人文素质参考指标嘛 10/08 02:33
58F：→ themost:所以[V]的音乐排行榜里都是嗯嗯阿阿的歌手，就能推论出台 10/08 02:33
59F：→ themost:湾没有音乐这个结论? 10/08 02:33
60F：→ cinson:赖和，客家人呀。隔壁村 10/08 02:34
61F：→ cinson:themost:与欧洲音乐文化比，是没有 10/08 02:35
62F：→ themost:那麽在奥运上演唱的原住民音乐，是怎麽个回事? 10/08 02:36
63F：→ themost:究竟是个人认知导致认为没有，或者是根本是有，但只是自 10/08 02:36
64F：→ themost:己不知道有? 10/08 02:36
65F：→ cinson:只能说，曾经沧海难为水了 10/08 02:38
66F：→ themost:另外，所谓的排行榜到底是人文素质指标，或者是商业行销 10/08 02:48
67F：→ themost:手法，这个最好也去了解一下。用商业的东西来对文学下定论 10/08 02:49
68F：→ themost:是否言之过早? 10/08 02:49
69F：→ cinson:我知道排行榜是个操作，但文学需要读者是真的 10/08 02:53
70F：→ cinson:themost所言甚是 10/08 02:54
71F：嘘 NaDa: 10/08 03:16
72F：→ cinson:嘘很正常，反正肚子没墨水，嘘一下排解自己的无能 10/08 03:26
73F：→ arrakis:有一搭没一搭地的接人话尾兼之没论述不叫讨论, 叫瞎搅和. 10/08 03:42
74F：→ cinson:你不陪我喇赛吗 10/08 03:51
75F：嘘 cder19860901:有台湾文学版，先去看看再发表自己的高见吧 10/08 07:17
76F：→ benbon:1984? 10/08 10:06
77F：推 HHChieh:Waterstone's排行榜上也是幕光之城系列、Dan Brown新作等 10/08 11:19
78F：→ HHChieh:如果再看WHSmith的排行榜，我想英国也没有文学... 10/08 11:26
79F：→ blatta:↑用排行榜来判断的话：当代文学已死...oTZ 10/08 13:43
80F：推 djviva:基本上,我同意原PO说的,虽然很残酷,但这是事实 10/08 13:44
81F：→ djviva:原PO提的是大家,是百年後还能吸引人去翻阅的大师作品 10/08 13:45
82F：→ djviva:推文出现的叶老?陈芳明? 请问是谁... 10/08 13:46
83F：→ djviva:如果只有文学圈子里才知道的人物,那就只是孤芳自赏 10/08 13:46
84F：→ djviva:几个文学圈人互相推崇罢了 10/08 13:47
85F：→ arrakis:不要把文化传播中造成的强弱势当作必然的判断. 10/08 13:48
86F：→ arrakis:如果仅以盛行与否, 或更粗浅地说, 为人知与否, 作为判断事 10/08 13:49
87F：→ arrakis:物存在与否的标准, 那只是一种可悲的盲视. 10/08 13:50
88F：→ HHChieh:给djviva，叶老是叶石涛，他和陈都有编写台湾文学史 10/08 16:43
89F：→ vendor:你连龙应台的书名都写错，还能说什麽？1984哩！ 10/08 17:03
90F：嘘 masterlamb:井底之蛙 10/08 17:45
91F：推 pushking:我觉得并非只有在圈子内的人才能关心台湾文学 10/08 17:46
92F：推 pushking:就好像微生物一样 它确实存在只是一般人肉眼看不到 10/08 17:49
93F：→ pushking:只有对这领域有兴趣的生物学家 会用科学仪器去检视 10/08 17:50
94F：嘘 kouichi240:你根本不懂我的意思 虽然我不明白你用何种标准阅读赖和 10/08 19:18
95F：→ kouichi240:赖和写作的年代是日据时期 他也是第一个尝试以汉语写作 10/08 19:20
96F：→ kouichi240:台湾文学的作家 作品夹杂方言 今天来看会觉得不通顺很 10/08 19:23
97F：→ kouichi240:正常 另外当时也是台湾文学的启蒙时期 10/08 19:24
98F：→ kouichi240:不过你连陈芳明叶石涛都不知道了 10/08 19:25
99F：→ kouichi240:只以"客家人"作为赖和的标签也很正常 10/08 19:27
100F：嘘 terryeg:你这话伤到很多大文豪喔,得奖被认同是另外一回事! 10/08 19:30
101F：嘘 pinkhair:大家来看喔...有井底之蛙耶~~~ 10/08 21:20
102F：推 radiodept:如果不问叶石涛和陈芳明只有文学界知道，为何不问自己是 10/09 01:07
103F：→ radiodept:否孤陋寡闻呢? 10/09 01:07
104F：→ radiodept:要讨论别人作品、要说别人孤芳自赏，至少把文学界现在正 10/09 01:08
105F：→ radiodept:有影响力的人都知道吧，不然只能自我感觉良好的讨论 10/09 01:09
106F：→ radiodept:连这两个研究台湾文学鼎鼎大名的人都不知，他们颇具影响 10/09 01:13
107F：→ radiodept:力的着作也没看过，哪来的勇气大放厥词呀? 10/09 01:14
108F：→ shinrei:1949吧? 1984是乔治欧威尔XD 10/09 12:32
109F：→ amckoneour:连批评书名都写错....你所谓的台湾文学是乡土文学吧? 10/10 15:16
110F：→ littlewendy:想读懂台湾文学 可能要更深入了解那个时代吧 10/11 00:03