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※ 引述《everdark (常闇)》之銘言: : 有關極地惡靈的例子。 : 基本上,所謂「效率」,可以解釋成在有限的字數下傳遞了多少故事的元素。 : 如果說故事的元素拆成人事時地物五個子集,則我們可以設法去看一本書故事傳遞效率。 : 把小說的比較縮短為一段敘述的比較好了。 : 同樣都是五百字,如果A敘述裡所有字數都在描繪路人與他們的穿著如何如何, : 而B敘述則在五百字內點出了兩個人、在早上、發生了一場口角衝突、結果如何。 : 那麼我就說B故事傳遞效率比A好。 : 同一件事情A可能得再花五百字,因為它光是描述衣著就花了五百字。 : 我沒有說B比A好,我只說故事傳遞效率比較好。 : 這個特質也是中性的,有人喜歡,有人不喜歡,有人沒意見。 : 同樣的比較可以延伸到兩本小說的比較,當然比較困難的是字數龐大 : 所以不容易客觀形成數據。 我非常不贊同你所謂"故事傳遞效率"這種說法 若以你這種解釋方式,那麼圖文並茂的大字注音版"三隻小豬"我想故事傳遞效率超高。 我想表達的是,字數和故事傳遞效率無關,和個人怎麼去看比較有關。 你舉了個很不該碰的例子,Dan Simmons這種等級的作者被你拿來說"故事傳遞效率"不佳 ,這..........。不知道你有沒有看過Hyperion第一集,在下不才,原文難度太高實在啃 不下去(靠比魔戒還難),他用了六個不同朝聖者的故事架構出整本小說,包括戰爭 推理 親情 愛情小說....等等,彷彿在炫耀般完成了這太空歌劇,然而,這其中每一篇若獨立出 來成為小品卻也都為傑作。 說難聽點的話,我不認為極地惡靈這種叫做"故事傳遞效率不高",輕小說作品大部分連基 礎架構都還只有嬰兒程度水準的要去評論,我想還早了一點。(嗯,至少我從來沒在科幻 類型輕小說裡面看到時債的概念;或是中古背景輕小說對於該時代有所考據。你可以說故事 才是最重要的,撇開輕小說故事很難有爆炸性的突破,若對於你所設定的背景沒有花什麼 心力去營造,那麼這故事就像張便利貼,貼在哪都沒問題,管你是太空時代還是白堊紀, 你家老爺是亞歷山大還是柯林頓,根本沒差。) 也許你又要反駁說:輕小說就是不要造成讀者負擔所以我們也不去做那麼多細節之處。 既然輕小說就是不造成讀者負擔,不需要把故事推向完善,那麼,輕小說被批評什麼又 何須在意呢? 本質便是如此不是嗎? 作者不願對自己的作品付出太多,反而駝鳥式的不去 正視輕小說缺點在哪,只是不斷認為受到非我族類打壓,我只能說,輕小說假如是這樣, 想要廣泛為大眾所接受,或擁有正面意義,還有很長段路要走。 張愛玲故事傳遞效率高不高? 老實說以我的觀點來看真的是非常高,短短的幾個動作描寫 和幾句對話,就可以感覺到,裡頭的人物是活生生,有血肉有思考,甚至連那些如齷齪等 骯髒黑暗面都在其中流露出來。 字數根本不重要,懂嗎? : 不過無論如何看完兩本小說某種程度上八成能夠體會它的故事傳遞效率是偏高還是偏低。 : 回到你的原文。另一處我認為不妥的是,除了風聆把拔的馬桶之外, : 你說「梗老沉的可以」。奇怪,看完短短的試讀本可以批判作品的梗老, : 十萬字的小說看前五千字,便可以知道它「梗老沉的可以」? : 這不是先入為主嗎? : 除此之外,我對你的文沒有其它意見。 : 關於你對《罌籠葬》的看法,那就是試讀完的一種看法,我沒意見。 : ※ 引述《rainlover ()》之銘言: : : 基本上我對於這個話題本來只是抱持看過便罷的心態 : : 但是看到這篇提到試讀本,我抖感大事不妙 : : 回去翻文,果不其然,17128正是不才在下的文章 (默) : : 這個感覺很奇妙,好像名偵探everdark在最後的高潮, : : 指出一切事件的幕後凶手就是你,而你還有點茫然的指著自己說:啊? : : 我仔細檢驗之前的文章,也認真的爬了一下文 : : 來講講我自我省視之後的感想 : : 首先我承認我的確有些情緒上的字眼,比如說這種輕小說出試讀本很有勇氣 : : 那我稍微還原一下我的意思好了,這些小說出試讀本很有勇氣 : : 是的,我主觀認為這幾本書要靠試讀來吸引到潛在客戶是有些冒險的 : : 試讀試吃這種東西,本來就是本質要夠強,欠缺只需口碑 : : 所以靠試讀試吃來達到口碑效應,這才是合理的 : : 而要推這幾本書我以為強大的文案及行銷可能比試讀來得適當 : : 如果你認為我這樣的評論是對輕小說先入為主, : : 那我只能說這四本小說的整體素質讓我先入為主, : : 因為我以為這四本小說可以代表輕小說的面像,如果連得獎作都不具代表性 : : 那我想我的確是先入為主了 : : 再來我說輕小說不就是跟網路小說一樣的東西嗎? : : 這點我想也沒什麼好爭議的,閣下念茲在茲的不就是文字傳遞故事的能力 : : 網路小說文字傳遞故事的能力,我想這點沒有什麼好爭議的 : : 既然網路小說傳遞故事的能力很強,那跟你定義的輕小說不就一樣 : : 我是哪裡先入為主了呢? :p : : 另外我比較好奇的是,極地惡靈的「文字」到底是快還是慢 : : 這點我非常有興趣,可否舉個明顯的例子 : : 再來是對罌籠葬的批評,我以為這段我沒有說錯,就算是我偏主觀的批評 : : 我批評的主觀點在於設定過多,文筆生嫩,故事未見新意 : : 這些批評跟輕小說沒有關係,只是單就試讀之後的感想提出評論 : : 就算他不是打著輕小說的名號也相同 : : 至於下一句批評角川文案的話我承認是我有些失言,這邊人的確是我殺的XD : : 我想我現在還是維持當時的結論,這個結論是針對試讀後的感想 : : 「除非你是有心要贊助栽培這四位作家,不然我覺得錢可以省下來就是」 : : 也許有人看完書會覺得我很糟糕,認為我錯過了四本好書 : : 但這就是我當下試讀後的感想,不會因此而改變 : : 也許被當作殺書兇手這件事情令我有些錯愕,但因此而改變當下的想法更令我難過 : : 結論就是我自認我的文章沒有充斥先入為主的批判 : : 好歹我也是看完試讀本才寫出感想的,這為什麼是先入為主呢?我百思不解 : : 另外我看的網路小說不敢說多,但也算是略有涉獵 : : 至少我在可洛心還在唸高中就上永恆國度了,現在應該都清大畢業了吧 : : 當年windows98的靈魂連鎖還是要申請才能看的 : : 所以我對網路小說沒有偏見,連哈娜我都有在看 : : 至於輕小說,我只能說電波不合,也許我已脫離其主要客層 : : 最後討論本質的東西,一本書不論經過怎樣包裝,都難脫其本質 : : 除非這本書遭到編輯等大量「潤飾」,否則不應該有讀起來會不同的感覺 : : 當然如果你對於一本書有錯誤的期待就另當別論了 : : 基於此,暮光之城不會換了封面改了行銷就讓我覺得好看 : : 猶條聯盟也不會改叫消逝的六芒星就變得難看至極 : : 所改變的,只是讀者對這本書的期待而已 : : 輕小說這個類型給了讀者什麼樣的期待?我想是可以討論的 --



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◆ From: 220.134.133.52 ※ 編輯: zzahoward 來自: 220.134.133.52 (07/22 14:56) ※ 編輯: zzahoward 來自: 220.134.133.52 (07/22 15:02)
1F:推 GoldenMouse:推這篇 07/22 15:07
2F:推 wxes50608:參閱 wiki條目,這,就是效率 07/22 15:11
3F:→ everdark:奇怪,我不是說了,這個性質是中性的嗎? 07/22 15:21
4F:→ everdark:我也沒說效率超高代表什麼啊? 07/22 15:21
5F:→ everdark:一本小說由諸多特性形塑而成,故事傳遞效率只是其中一項 07/22 15:22
6F:→ everdark:從頭到尾我就沒有拿這個特性去評論小說的好壞。 07/22 15:22
7F:→ everdark:我也沒說輕小說的傳遞效率是「超高」,他只是平均而言 07/22 15:23
8F:→ everdark:比大部分其他類別的小說高而已。 07/22 15:23
9F:→ everdark:你的反應就好像你所鍾愛的信仰被人傷害了一樣。 07/22 15:24
10F:→ everdark:但我並沒有拿故事傳遞效率這件事情來傷害任何東西。 07/22 15:24
11F:→ everdark:尤其你那種什麼該不該碰的說法,擺明了把你自己認為好 07/22 15:27
12F:→ everdark:的東西,就不允許別人置喙。不過這還不是重點。 07/22 15:27
13F:→ everdark:重點是,我沒有批評任何東西。我在談一個中性的事情。 07/22 15:27
14F:→ everdark:從頭到尾有誰看到我說西蒙斯的書「不好」了? 07/22 15:39
15F:→ everdark:太有趣了吧。 07/22 15:39
16F:推 frededed:推這篇。我覺得E大的論點自相矛盾,反應比較像是自己提 07/22 15:40
17F:→ frededed:到的「鍾愛的信仰被人傷害」..XD 07/22 15:40
18F:→ everdark:我鍾愛的東西確實遭人「歧視」了。 07/22 15:41
19F:→ everdark:而我沒有歧視西蒙斯的書,我甚至沒有評論他的書。 07/22 15:42
20F:→ everdark:中性這個字眼有這麼難理解嗎? 07/22 15:42
21F:推 yujihinata:推本篇與frededed推文 07/22 15:48
22F:→ windfeather:其實我滿同情everdark,不過他在這個版再怎樣解釋 07/22 15:51
23F:→ windfeather:也只會繼續被圍攻而已... 07/22 15:52
24F:→ windfeather:打從開始價值觀和立論認知就有差異了 07/22 15:53
25F:→ windfeather:就像漫畫在許多長輩認知中,永遠只是幼稚的玩意一樣 07/22 15:54
26F:推 yujihinata:我想他之所以被"攻"是因為他的態度,以及理論不清楚只 07/22 15:57
27F:→ yujihinata:是拼命反擊捍衛的態度....跟幼不幼稚無關!我也是輕小 07/22 15:57
28F:→ yujihinata:說讀者,我不認同他的說法。反而比較認同此篇.... 07/22 15:58
29F:推 blatta:定義就有嚴重瑕疵了,這不是價值觀和認知差異的問題而已 07/22 15:58
30F:→ yujihinata: 第一行(以及)是贅字請忽視 07/22 15:59
31F:推 AppleAlice:很認真的追完,我覺得大家拼命在攻的他的定義那一點關 07/22 16:00
32F:→ AppleAlice:於故事傳遞效率,舉出很多看似誇張的例子(聖經啦三隻小 07/22 16:00
33F:→ AppleAlice:豬啦)反問說這樣套在那定義裡是不是可以呢?? 可是e大好 07/22 16:01
34F:→ AppleAlice:像始終沒有正面的回應這個事情(還是我眼花 @@a) 07/22 16:01
35F:推 frededed:我認為E大的用心很好,不過立論點略嫌薄弱。說圍攻似乎太 07/22 16:01
36F:→ frededed:過了,不過就是表達自己的意見,互相討論罷了。 07/22 16:02
37F:推 widec:同意yuji 是態度 07/22 18:21
38F:推 arrakis:同感, 想想卡爾維諾... 07/22 21:48
39F:推 asagi:同意yuji與frededed推文 無關幼稚,亦稱不上圍攻 07/24 11:19







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