作者zzahoward (Chesghire Cat)
看板book
标题Re: 何谓「轻小说」
时间Wed Jul 22 14:53:51 2009
※ 引述《everdark (常闇)》之铭言:
: 有关极地恶灵的例子。
: 基本上,所谓「效率」,可以解释成在有限的字数下传递了多少故事的元素。
: 如果说故事的元素拆成人事时地物五个子集,则我们可以设法去看一本书故事传递效率。
: 把小说的比较缩短为一段叙述的比较好了。
: 同样都是五百字,如果A叙述里所有字数都在描绘路人与他们的穿着如何如何,
: 而B叙述则在五百字内点出了两个人、在早上、发生了一场口角冲突、结果如何。
: 那麽我就说B故事传递效率比A好。
: 同一件事情A可能得再花五百字,因为它光是描述衣着就花了五百字。
: 我没有说B比A好,我只说故事传递效率比较好。
: 这个特质也是中性的,有人喜欢,有人不喜欢,有人没意见。
: 同样的比较可以延伸到两本小说的比较,当然比较困难的是字数庞大
: 所以不容易客观形成数据。
我非常不赞同你所谓"故事传递效率"这种说法
若以你这种解释方式,那麽图文并茂的大字注音版"三只小猪"我想故事传递效率超高。
我想表达的是,字数和故事传递效率无关,和个人怎麽去看比较有关。
你举了个很不该碰的例子,Dan Simmons这种等级的作者被你拿来说"故事传递效率"不佳
,这..........。不知道你有没有看过Hyperion第一集,在下不才,原文难度太高实在啃
不下去(靠比魔戒还难),他用了六个不同朝圣者的故事架构出整本小说,包括战争 推理
亲情 爱情小说....等等,彷佛在炫耀般完成了这太空歌剧,然而,这其中每一篇若独立出
来成为小品却也都为杰作。
说难听点的话,我不认为极地恶灵这种叫做"故事传递效率不高",轻小说作品大部分连基
础架构都还只有婴儿程度水准的要去评论,我想还早了一点。(嗯,至少我从来没在科幻
类型轻小说里面看到时债的概念;或是中古背景轻小说对於该时代有所考据。你可以说故事
才是最重要的,撇开轻小说故事很难有爆炸性的突破,若对於你所设定的背景没有花什麽
心力去营造,那麽这故事就像张便利贴,贴在哪都没问题,管你是太空时代还是白垩纪,
你家老爷是亚历山大还是柯林顿,根本没差。)
也许你又要反驳说:轻小说就是不要造成读者负担所以我们也不去做那麽多细节之处。
既然轻小说就是不造成读者负担,不需要把故事推向完善,那麽,轻小说被批评什麽又
何须在意呢? 本质便是如此不是吗? 作者不愿对自己的作品付出太多,反而驼鸟式的不去
正视轻小说缺点在哪,只是不断认为受到非我族类打压,我只能说,轻小说假如是这样,
想要广泛为大众所接受,或拥有正面意义,还有很长段路要走。
张爱玲故事传递效率高不高? 老实说以我的观点来看真的是非常高,短短的几个动作描写
和几句对话,就可以感觉到,里头的人物是活生生,有血肉有思考,甚至连那些如龌龊等
肮脏黑暗面都在其中流露出来。
字数根本不重要,懂吗?
: 不过无论如何看完两本小说某种程度上八成能够体会它的故事传递效率是偏高还是偏低。
: 回到你的原文。另一处我认为不妥的是,除了风聆把拔的马桶之外,
: 你说「梗老沉的可以」。奇怪,看完短短的试读本可以批判作品的梗老,
: 十万字的小说看前五千字,便可以知道它「梗老沉的可以」?
: 这不是先入为主吗?
: 除此之外,我对你的文没有其它意见。
: 关於你对《罂笼葬》的看法,那就是试读完的一种看法,我没意见。
: ※ 引述《rainlover ()》之铭言:
: : 基本上我对於这个话题本来只是抱持看过便罢的心态
: : 但是看到这篇提到试读本,我抖感大事不妙
: : 回去翻文,果不其然,17128正是不才在下的文章 (默)
: : 这个感觉很奇妙,好像名侦探everdark在最後的高潮,
: : 指出一切事件的幕後凶手就是你,而你还有点茫然的指着自己说:啊?
: : 我仔细检验之前的文章,也认真的爬了一下文
: : 来讲讲我自我省视之後的感想
: : 首先我承认我的确有些情绪上的字眼,比如说这种轻小说出试读本很有勇气
: : 那我稍微还原一下我的意思好了,这些小说出试读本很有勇气
: : 是的,我主观认为这几本书要靠试读来吸引到潜在客户是有些冒险的
: : 试读试吃这种东西,本来就是本质要够强,欠缺只需口碑
: : 所以靠试读试吃来达到口碑效应,这才是合理的
: : 而要推这几本书我以为强大的文案及行销可能比试读来得适当
: : 如果你认为我这样的评论是对轻小说先入为主,
: : 那我只能说这四本小说的整体素质让我先入为主,
: : 因为我以为这四本小说可以代表轻小说的面像,如果连得奖作都不具代表性
: : 那我想我的确是先入为主了
: : 再来我说轻小说不就是跟网路小说一样的东西吗?
: : 这点我想也没什麽好争议的,阁下念兹在兹的不就是文字传递故事的能力
: : 网路小说文字传递故事的能力,我想这点没有什麽好争议的
: : 既然网路小说传递故事的能力很强,那跟你定义的轻小说不就一样
: : 我是哪里先入为主了呢? :p
: : 另外我比较好奇的是,极地恶灵的「文字」到底是快还是慢
: : 这点我非常有兴趣,可否举个明显的例子
: : 再来是对罂笼葬的批评,我以为这段我没有说错,就算是我偏主观的批评
: : 我批评的主观点在於设定过多,文笔生嫩,故事未见新意
: : 这些批评跟轻小说没有关系,只是单就试读之後的感想提出评论
: : 就算他不是打着轻小说的名号也相同
: : 至於下一句批评角川文案的话我承认是我有些失言,这边人的确是我杀的XD
: : 我想我现在还是维持当时的结论,这个结论是针对试读後的感想
: : 「除非你是有心要赞助栽培这四位作家,不然我觉得钱可以省下来就是」
: : 也许有人看完书会觉得我很糟糕,认为我错过了四本好书
: : 但这就是我当下试读後的感想,不会因此而改变
: : 也许被当作杀书凶手这件事情令我有些错愕,但因此而改变当下的想法更令我难过
: : 结论就是我自认我的文章没有充斥先入为主的批判
: : 好歹我也是看完试读本才写出感想的,这为什麽是先入为主呢?我百思不解
: : 另外我看的网路小说不敢说多,但也算是略有涉猎
: : 至少我在可洛心还在念高中就上永恒国度了,现在应该都清大毕业了吧
: : 当年windows98的灵魂连锁还是要申请才能看的
: : 所以我对网路小说没有偏见,连哈娜我都有在看
: : 至於轻小说,我只能说电波不合,也许我已脱离其主要客层
: : 最後讨论本质的东西,一本书不论经过怎样包装,都难脱其本质
: : 除非这本书遭到编辑等大量「润饰」,否则不应该有读起来会不同的感觉
: : 当然如果你对於一本书有错误的期待就另当别论了
: : 基於此,暮光之城不会换了封面改了行销就让我觉得好看
: : 犹条联盟也不会改叫消逝的六芒星就变得难看至极
: : 所改变的,只是读者对这本书的期待而已
: : 轻小说这个类型给了读者什麽样的期待?我想是可以讨论的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.133.52
※ 编辑: zzahoward 来自: 220.134.133.52 (07/22 14:56)
※ 编辑: zzahoward 来自: 220.134.133.52 (07/22 15:02)
1F:推 GoldenMouse:推这篇 07/22 15:07
2F:推 wxes50608:参阅 wiki条目,这,就是效率 07/22 15:11
3F:→ everdark:奇怪,我不是说了,这个性质是中性的吗? 07/22 15:21
4F:→ everdark:我也没说效率超高代表什麽啊? 07/22 15:21
5F:→ everdark:一本小说由诸多特性形塑而成,故事传递效率只是其中一项 07/22 15:22
6F:→ everdark:从头到尾我就没有拿这个特性去评论小说的好坏。 07/22 15:22
7F:→ everdark:我也没说轻小说的传递效率是「超高」,他只是平均而言 07/22 15:23
8F:→ everdark:比大部分其他类别的小说高而已。 07/22 15:23
9F:→ everdark:你的反应就好像你所锺爱的信仰被人伤害了一样。 07/22 15:24
10F:→ everdark:但我并没有拿故事传递效率这件事情来伤害任何东西。 07/22 15:24
11F:→ everdark:尤其你那种什麽该不该碰的说法,摆明了把你自己认为好 07/22 15:27
12F:→ everdark:的东西,就不允许别人置喙。不过这还不是重点。 07/22 15:27
13F:→ everdark:重点是,我没有批评任何东西。我在谈一个中性的事情。 07/22 15:27
14F:→ everdark:从头到尾有谁看到我说西蒙斯的书「不好」了? 07/22 15:39
15F:→ everdark:太有趣了吧。 07/22 15:39
16F:推 frededed:推这篇。我觉得E大的论点自相矛盾,反应比较像是自己提 07/22 15:40
17F:→ frededed:到的「锺爱的信仰被人伤害」..XD 07/22 15:40
18F:→ everdark:我锺爱的东西确实遭人「歧视」了。 07/22 15:41
19F:→ everdark:而我没有歧视西蒙斯的书,我甚至没有评论他的书。 07/22 15:42
20F:→ everdark:中性这个字眼有这麽难理解吗? 07/22 15:42
21F:推 yujihinata:推本篇与frededed推文 07/22 15:48
22F:→ windfeather:其实我满同情everdark,不过他在这个版再怎样解释 07/22 15:51
23F:→ windfeather:也只会继续被围攻而已... 07/22 15:52
24F:→ windfeather:打从开始价值观和立论认知就有差异了 07/22 15:53
25F:→ windfeather:就像漫画在许多长辈认知中,永远只是幼稚的玩意一样 07/22 15:54
26F:推 yujihinata:我想他之所以被"攻"是因为他的态度,以及理论不清楚只 07/22 15:57
27F:→ yujihinata:是拼命反击扞卫的态度....跟幼不幼稚无关!我也是轻小 07/22 15:57
28F:→ yujihinata:说读者,我不认同他的说法。反而比较认同此篇.... 07/22 15:58
29F:推 blatta:定义就有严重瑕疵了,这不是价值观和认知差异的问题而已 07/22 15:58
30F:→ yujihinata: 第一行(以及)是赘字请忽视 07/22 15:59
31F:推 AppleAlice:很认真的追完,我觉得大家拼命在攻的他的定义那一点关 07/22 16:00
32F:→ AppleAlice:於故事传递效率,举出很多看似夸张的例子(圣经啦三只小 07/22 16:00
33F:→ AppleAlice:猪啦)反问说这样套在那定义里是不是可以呢?? 可是e大好 07/22 16:01
34F:→ AppleAlice:像始终没有正面的回应这个事情(还是我眼花 @@a) 07/22 16:01
35F:推 frededed:我认为E大的用心很好,不过立论点略嫌薄弱。说围攻似乎太 07/22 16:01
36F:→ frededed:过了,不过就是表达自己的意见,互相讨论罢了。 07/22 16:02
37F:推 widec:同意yuji 是态度 07/22 18:21
38F:推 arrakis:同感, 想想卡尔维诺... 07/22 21:48
39F:推 asagi:同意yuji与frededed推文 无关幼稚,亦称不上围攻 07/24 11:19