※ 引述《pnpncat (meow)》之銘言： : ※ 引述《bx (bx)》之銘言： : : 我想了一想，可能這個前提是影響我的感受的最大問題。 : : 因為書中有許多很強調的文化特色，對我來說完全是常識， : : 像巴黎從古至今都是大便滿地堆，不知道等於是歷史小白了， : : 戰爭的部分也是，連研究什麼箭的動能是多少焦耳的文章都看多了， : : 自然就覺得很浮泛，像箭雨這種事情，真的是 ABC 等級的常識了。 : 我覺得這樣說有欠公允 : 每個人有興趣的東西不同 : 一個作者考量到讀者的平均知識水平去創作是自然的事 : (換另一種功利的說法 不降低水平 多少人來買你的書?) : 或許你只是沒意識到自己擁有的常識是高於一般水平的 : 但像我這樣才疏學淺的人 : 會覺得瞭解箭雨的殺傷能力還是有所得的 : 作者寫作時總無法滿足所有讀者的需求 : 有時「真的是 ABC 等級的常識」這樣的話會有點傷人 : 或許某些他人覺得簡白至極的東西你也未曾涉獵 : 這只是各人背景不同 人與人之間需要互相體諒 這個我同意pn大的說法 巴黎滿地大便跟恐怖下水道的事 記得我是大學念歷史系的的時候才知道（而且還不從教科書上） 非專業人士，若不是對巴黎這城市的歷史感興趣 恐怕會認為花都巴黎從古到今都是個充滿人文氣息又浪漫又適合買LV的都市吧？ 真的是各人背景不同，煮一碗麵都不能期望每個人說好吃 何況是寫一本書？ : : 而思想對話的部分，則是現代用語的問題為主， : : 不少作者其實都很在乎在什麼時代，人們會用什麼詞語，怎麼樣表達觀念， : : 特別是不同身份和職業的人應該要怎麼說話， : : 有些作者還會拿著日譯名詞表來對照，能不用就不用， : : 因為一用就變成現代人的對話了，這是一個歷史小說很重要的基本功， : : 這樣歷史感才會出來。 : : 但在這書中，還在中國就開始在對話中使用情報、調查、基地、信息等等現代用語， : : 這些用語背後的概念，更是起碼要十九世紀才有的... 這狀況充滿全書， : : 可以說最讓我看不下去的就是這部分。 : 這是一個文學創作上長久以來的困擾 : 我認同作者下文所說的 : 我們習慣的古典對話也不過是另一種虛構的氣氛 : 不過這是一個複雜的問題 : 中文的文白分家其來已久 : 大家早已默認一種寫作的語言傳統存在 : 他不必完全等同於北京話或任何一種方言的實際口語 : 而是「這樣的文字就像論對」「這樣的文字就像小說」大家都知道 : 當然 : 語言是活的 寫作當然受到口語的影響 : 但影響卻不一定同步 : 即使到了白話文運動之後也依然沒有同步 : 若你試著將今天的都會小說對話 : 一字不漏地套進和朋友的談話 難免有點滑稽 : 若你試著將自己和朋友之間的對話錄下來 : 你會驚訝於口頭禪和語氣詞、停頓和笑聲占掉了那麼多比例 : 也可能驚訝於自己竟然有那麼多話講得結結巴巴一字一頓的 : 其實英語也是這樣 其它我不瞭解的語文或許也是 那是語篇分析要做的事，是語言學家的問題 不是小說家的問題啊！ 小說家要的是適當精鍊語言 寫小說對話跟記錄日常對話不是同一回事啊 當然也不能太過文謅謅 不然就會被批：哪有人這麼說話？ 做作 之類的 : 但我說「中文的文白分家由來已久」的確有更大的理由 : 由於中國是個大國 境內方言眾多 : 而有一種文體（以左傳史記為正統的文言）被知識份子普遍認同 : 不同方言的操用者都可以寫出相類的文書體 : 為了溝通方便 中國人早已習慣說一套寫一套了 : 例如王右軍的蘭亭與快雪時晴的用語就差異極大 : 可以作為晉朝正式文章與非正式用語差異的參考 : （當然快雪時晴也不是口語而是書信　口語我們無得窺見） : 因此我們要考察歷史上某時期的口語是很困難的 : 即使翻閱當時的小說話本也未必真確 : 因為那多半是某個更早期宗師的創作風格與當時口語之間的折衷體 : 更何況 既然當時作家就默認了一種不同於口語的寫作語言 : 為什麼我們要汲汲於追求重現當時的口語呢？ : 但問題來了 : 如果不完全重現當時口語 : 作家要做到什麼程度？ : 是否要照當時小說家的口語風格來寫？ : 那顯然會造成很多現代讀者的困擾 : 是否要完全依照現代小說的口語來寫？ : 那又有人會認為完全沒有古意 : 或不尊重前輩歷史小說家所創造的傳統 : 那就完全仿照前輩歷史小說家的口語嗎？ : 或者是我們要自己創造自己時代的另一種歷史對話風格？ : 我想這之間要尋求一個平衡點 : 但做到怎樣才好卻是見仁見智 : 唯一能確定的就是 : 不管做到什麼程度都會有人認為不好^^" 以上完全同意 拿一個眾所周知的例子來說 唐 大唐西域記 宋 大唐三奘取經詩話 明 西遊記 現代 白話本、改寫本、X姊姊說故事版本 西遊記的故事相信大家都耳熟能詳 大唐西域記是由玄奘口述，弟子辯機紀錄寫成 是唐代的作品，後世加油添醋編情節成了西遊記暫且不說 光論語言本身，唐至宋、宋至明、明至現代 想必有相當大的差異 即使大唐三奘取經詩話是講經的話本，口語程度較高 現代人看來依然有隔閡，但對宋朝人來說 可能就和我們看X姊姊說故事一樣，十分貼近日常生活用語 因為講經就是要講給普羅大眾聽的 若不改成貼近生活的語言來講，哪有人會來聽？（因為聽不懂） 明朝那些事兒若不是用大白話講史，恐怕也不會有如今的銷售量 到了西遊記也是一樣，西遊記雖屬文學作品 但亦是從話本改寫而來，用的也是明朝慣見的詞彙 所以即便是講古代人的故事，為了要讓讀者懂 運用貼近日常的語言是必要的 但要寫古，完全用現代語言也沒意思了 有時候看歷史小說、武俠小說，就是要看那一種「古意盎然」 這就是考驗作者功力所在 「如何能讓讀者看得懂，又保留適當的古風」 這點金庸的成就無可非議 另外我還聽某位作者或編劇在網上提過 「包青天」（金超群版電視劇）的對白在這一點做得十分好 大體就是現代人都能懂的對話，加插運用古代詞彙 偶爾以古代句法套語營造氣氛 （如：XX你身為王爺，知法犯法……該當何罪！） （可當時撥的時候我才小學吧，只記得展昭很帥＝＝） : 金庸 高陽這些作家使用的也是一種架空的語言 : 金庸自己在天龍八部裡面承認他不能照寫阿碧的吳儂軟語否則讀者會看不懂 : 越女劍更是乾脆寫個讀者喜歡的語言風格了事 : 看高陽的作品 裡面也會出現一些現代習用語（或許早些年的讀者較不挑剔？） : 就連莫言在寫他活過的時代 寫他的家鄉 : 他也要在架空天文地理的同時架空他的對話風格 : 他書裡的對話是最讓人覺得「土得活靈活現」的 : 但卻也不是高密縣真正的土話（雖然很多人寧願相信是） : 寫二十世紀都如此了 : 如果我們要寫晉朝　要寫唐朝更要怎麼辦呢？ : 那時候的語言我們連講都不太會講啊 : 因此作家只能寫出一種能片面說服讀者的語言 : 或者退而求其次寫一種至少能全書統一的語言 : 我下午去書店找這本書 : 唯屏東太過浪漫　誠品敦煌和另一家書店都沒看到 : 因此我還是無法就小說正文發表什麼有益的意見 : 只能天南地北雜談了 : 最後　就我個人意見 : 我也不喜歡歷史小說用完全現代化的語言 : 看到高陽的小說出現現代軍事用語也會皺眉 : 我就是覺得作者在對話上欺騙一下大家 : 營造一點點其實也不是那麼回事的古代氣味畢竟不錯 : 這是個人喜好的問題了^^" 就我自己寫唐代背景的小說來看 除了避免用歐化句法 （不定冠詞、過於冗長的修飾詞，如「那個坐在沙發上看著床上睡著的XX的OO」） 以及五四後的新詞語、日本的漢字詞 還會從筆記、傳奇小說拿當時常用而現代人又不容易誤解的詞彙、習俗來用 藉以營造古風 如唐人稱呼喜稱排行（而且是大排行，跟同祖堂兄弟排那種） 像是趙大、李二、崔二十二（會排到三四十的……） 再來是「大家」，從魏晉始用於「奴僕稱主人」 到了唐代成為宮中宦官、婢女稱皇帝的親近稱呼 所以當我想用「大家」的時候，會用「眾人」、「諸位」取代 （臣子稱皇帝則多稱「陛下」而非「聖上」） 唐人日常稱李世民也很少稱「太宗」，多半親切的稱他「文皇」、「文皇帝」 （如杜光庭的虯髯客傳，杜是唐末五代人） 稱武則天則多稱武后、則天皇后 （武后臨死前去帝號，所以對唐人說她還是李家的皇后，後代人才稱她武則天） 金魚稱「阿母子」是因為當時宮中（如安樂公主）就是這麼叫武后的 （「阿」是魏晉沿襲過來的詞頭，另「阿武」亦然） 到了明清（清尤甚），親近稱呼皇帝的方式就成了XX（年號）爺 只因明清皇帝多半只有一個年號，不然改來改去人家也很難稱呼吧…… 其實無他，就是多看看當時的史料而已 雖說話本小說論史不可信，但學學其語言編排也不是壞事 這種考據也算是寫作的樂趣啦（我認為） 打字都打了，也不差多打一些賺P幣 最近剛好在念一些古白話材料 其實古白話和我們現在說的話差異並沒有太大 既然明騎說的是明初，就來摘一些明初的口語好了 （有如裹腳布長，不想看就直接END吧！） （出自「李善長獄詞」） 當時李善長被朱元璋硬凹他和胡唯庸謀反 叫了他全家老小前來問訊，由於事關重大 這些獄詞都是一字一句實地記錄，相當程度代表當時的口語 李四妻范氏招云：「洪武五年十一月，男李佑回家說：『今日早， 我父親和太師、延安、吉安四人在胡丞相房裡吃酒，商量要反。』 范氏道：『可是真個？你嚇殺我！』李佑回說，『是真』了。」 太師火者來興招云：「洪武九年六月，胡丞相教人送一櫃鈔給太師， 丞相云：『我抬這鈔不是與別人，你收拾些好伴當與我。』太師說： 『我與你伴當，不要與人知道。』」 第一段沒什麼問題，相信各位都看得明白，但若是我改寫第二段， 便會把「火者」改成「閹人」，元明慣稱宦官為「火者」，也可能 是閹割後的家僕；「收拾些好伴當」會改成「喚些伶俐的隨從過來」 當時的伴當就像大官身邊的跟班、陪公子讀書的書童 （現在可能是立委、代表身邊的助理、小弟……魚翔拳＠＠！） 這些詞由於容易引起讀者誤會，解釋起來又麻煩，不用就不用 當然也有作者為了貼近小說背景，不惜使用比較專業的古詞語 例如孫曉替八王世子每人都找了個「大伴當」（英雄志算是架空明朝吧？） 這時候就需要作者解釋什麼是「伴當」啦 但解釋太多會被嫌囉唆，因為考據太多的結果就是打斷故事的節奏 我曾經就被文友這麼說過啊……（自己也承認） 總之拿捏分寸，作者應當心裡有數，自己想要面對的讀者大概什麼類型 （題外話一下，英雄志到底什麼時候出結局啊？ 前幾天才看見八卦板有人在九把刀的八卦文下面偷渡英雄志 今年過年沒有，明年過年會有嗎？？？別小看了讀者的怨念……） 最後我跟pn大的煩惱是一樣 目前身在外地 可能要等我暑假回台才能購得普大的大作拜讀 在此只能說一些對寫古代背景小說的感想 最後打打廣告 諸位若有空，可到架空板看看完全架空的聯誼會連載 m(_ _)m -- 表獨立 飛霞珮 切雲冠 漱冰濯雪 ‧ ‧ ‧ ● ‧ 渺視萬里一毫端 回首三山何處 ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ▂▃▄▃▁‧ ╴╴ 張孝祥˙水調歌頭╭──╮‧ ‧ ▃▄█▇▅▄ ‧ ▕ 無 ▏ │ 啊 ╞ 〆● ▂▃▄▅▄▅▂ ‧ ▕患子▏ P_Smaragdos ╰──╯ 《※︾ ‧ ‧ ‧ ￣￣ telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw ‧ ／ 〉 ‧ ‧ --

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