作者lk1205 (LK)
看板book
標題Re: [討論] 為何九把刀會紅?
時間Wed Feb 18 17:03:17 2009
我想
九把刀這討論串就三個癥結點而已
1. 紅不紅
這其實是一個很廣義的定論
由於現在媒體的炒作
很多東西都會偏離他的本意
就像一些版友所說的
九把刀近期所寫的小說不如以往
但銷售量卻是代表紅不紅的條件之一
而且是最重要的一點
老話一句 如果真的不好看
自然會有市場機制讓他出場
所謂的九把刀熱潮自然會退去
2. 文筆好不好
我想這是一個很難定論的一個東西
畢竟幾百年前誰也不知道水滸傳會被國文課本所選用
你可以說九把刀文筆不好 或不如以往
但後世人怎麼看那又是另一回事了
我想強調的是 如果文筆不好
你可以討論 批判
但你不能要求作者
在我看來 這算是一種創作的干擾
畢竟九把刀有九把刀的寫作方式
好不好看那是一回事
寫作這東西
可以進化到無限大 也會退化
3. 喜不喜歡
這是一個很主觀的判定
也很容易牽扯到上面兩項
而喜歡有很多種
有些是只獨鍾某些作品
有些人則是喜歡這個人的全部
不過這都是各人的所好
不應該用來評判一個人如何
畢竟這裡是BOOK版
是否應該針對個人作品
才比較適當?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.225.239
※ 編輯: lk1205 來自: 125.228.225.239 (02/18 17:08)
1F：→ sp84956880:拿他跟水滸傳比..................................... 02/18 17:54
2F：推 arrakis:噢, 他以前的論文就提到, 網路文學乃建立在作者與讀者的互 02/18 18:37
3F：→ arrakis:動上, 從這一點看, 他其實沒有立場去否認"被要求"的可能性 02/18 18:38
4F：→ arrakis:又, 討論與批判, 皆是要求的變形. 02/18 18:39
5F：→ arrakis:再者, 作者的寫作歷程在不在讀書的討論範圍? 02/18 18:41
6F：→ arrakis:尤其當本討論串標題的主詞為其"人"的時候, 其行事自然可以 02/18 18:42
7F：→ arrakis:在討論範圍之內. 02/18 18:42
8F：→ GreenGear:關於市場機制原po可以看看蘋果電腦跟微軟 確認是不是有 02/18 18:55
9F：→ GreenGear:市佔率的就是好東西 02/18 18:56
10F：推 AppleAlice:跟水滸傳比又怎樣?? 02/18 19:17
11F：→ lk1205:互動不代表可以要求對方該如何寫吧= =? 02/18 19:27
12F：→ lk1205:你可以建議作者結局是怎樣 就像某些作者會投票選結局 02/18 19:30
13F：→ lk1205:這可以視為一種創意的結合 02/18 19:30
14F：→ lk1205:如果看這本書 還要提及這個作者 來決定這書好不好看 是不是 02/18 19:32
15F：→ lk1205:太主觀了? 02/18 19:32
16F：→ lk1205:TO G大 這舉例其實並不好 因為他們的市占率 並不是單純好 02/18 19:34
17F：→ lk1205:不好來判定的 02/18 19:34
18F：→ lk1205:1F 水滸傳只是個舉例 當然你可以帶入其他書 比如神鵰 02/18 19:36
19F：→ GreenGear:原po那不就是我要讓你看到的東西嗎 = = 02/18 19:37
20F：→ lk1205:APPLE電腦還有價格上的問題 以及操作介面 02/18 19:38
21F：→ lk1205:如果以微軟當作九把刀 那優點就是平易近人 缺點就是不穩定 02/18 19:39
22F：→ lk1205:微軟並不是沒有優點 不然怎麼生存下去 02/18 19:40
23F：→ lk1205:相對的 只要九把刀的書有人要看 自然他就會一直寫 出版社 02/18 19:41
24F：推 macrose:沒有人在要求他怎麼寫，最多也只是給予建議，而且肯給建議 02/18 19:41
25F：→ lk1205:也會幫他出 所以我才會說 有人寫 有人看就夠了 畢竟台灣 02/18 19:41
26F：→ lk1205:社會就是如此 02/18 19:42
27F：→ macrose:的人還算是對這個作者有期待，否則根本無須多加理會 02/18 19:42
28F：→ lk1205:如果建議不能讓他寫出好的作品 那讀者也只有看與不看的差別 02/18 19:43
29F：推 AppleAlice:拿水滸傳比我覺得很有意思，其實一般談論水滸的價值也 02/18 19:44
30F：→ macrose:另外一本書好不好，當然不該由作者的個性與風格去論斷，但 02/18 19:44
31F：→ macrose:這些東西都是會外顯於其作品中的。而現實層面來講，一個人 02/18 19:44
32F：→ AppleAlice:並非著墨在他詞句優美，而是他反映出時代的價值，說了 02/18 19:44
33F：→ macrose:的言行舉止，也會影響到人對其作品的觀感，這是無法避免的 02/18 19:45
34F：→ AppleAlice:一個精彩的故事，這一點在這裡舉例我認為沒什麼不妥 02/18 19:45
35F：推 AppleAlice:m大讓我想到金庸，金先生本人的感情家庭生活會影響你對 02/18 19:48
36F：→ GreenGear:微軟是靠綁定跟一堆法案吃住市佔率 = = apple更平易近 02/18 19:48
37F：→ AppleAlice:他作品中楊龍、郭黃或是蕭朱等感情段落的評價嗎?? 02/18 19:48
38F：推 macrose:萬幸的是，我並沒研究過金庸的家庭與感情生活，金庸也不會 02/18 19:49
39F：→ macrose:向外人嚷嚷這些私人的事情:) 02/18 19:49
40F：→ GreenGear:如果作者跟書迷一直喊熱情 熱血什麼的 結果到頭來作者強 02/18 19:50
41F：→ GreenGear:調商業化 讀者說有人寫 有人看就好了 這不是自打嘴巴嗎 02/18 19:51
42F：→ lk1205:抱歉喔 我不是他的書迷 我的舉例是說 既然有人要看 自然 02/18 19:52
43F：推 macrose:而且，金庸大多使用第三人稱觀點去寫作品，作者本人的代入 02/18 19:52
44F：→ AppleAlice:只能說幸好你不是那個時代的人，對作家本人的側寫也毫 02/18 19:52
45F：→ AppleAlice:不關心吧 02/18 19:52
46F：→ lk1205:有人會寫 所謂市場就在這裡 這也就是為什麼壹週刊不道德 02/18 19:52
47F：→ macrose:感遠不如第一人稱來的強烈，所以沒太大影響XD 02/18 19:52
48F：→ lk1205:但還是有人會買 02/18 19:53
49F：→ lk1205:舉個例子好了 我家巷口的麵店我覺得超難吃的 怎麼沒關店? 02/18 19:53
50F：→ GreenGear:我的重點也在這裡 雖然有市佔率 有讀者的支持 但寫作上 02/18 19:54
51F：→ lk1205:因為有人要吃阿 可是那個老闆平常衛生習慣很差 所以他的東 02/18 19:54
52F：→ lk1205:西很難吃? 02/18 19:54
53F：→ GreenGear:的品質作者應該摸摸自己的心 如果其寫作心態跟爆八卦的 02/18 19:55
54F：→ GreenGear:狗仔記者一樣 那到底熱情在哪裡 = = 02/18 19:55
55F：→ lk1205:拜託= = 不要離題好不好 我只是舉例= = 02/18 19:56
56F：→ lk1205:不是我說壹週刊 他寫作心態就壹週刊= = 02/18 19:56
57F：→ lk1205:這就是所謂市場機制 有市場 就會有人做 那麼簡單的東西= = 02/18 19:57
58F：→ lk1205:他寫的好不好又不關我的事 如果大家都不想看 自然他寫不下 02/18 19:58
59F：→ lk1205:去 文學這圈子又不是只有微軟跟蘋果 02/18 19:58
60F：→ GreenGear:我確認你不是書迷 = = 因為你舉的例子都愈描愈黑 XD 02/18 19:58
61F：→ lk1205:我這兩個都不要我可以選linux 02/18 19:59
62F：→ GreenGear:這就是我要說的重點阿 有市場有人做就ok了?? 結果熱血 02/18 20:00
63F：→ GreenGear:跟熱情還是要看市場的臉色 而不是問問作者跟讀者的本心 02/18 20:01
64F：→ lk1205:你搞錯了喔 文學的市場來自於哪? 02/18 20:02
65F：→ GreenGear:一邊用理想包裝 一邊卻告訴你有人寫有人看就好 這實在 02/18 20:04
66F：→ GreenGear:很詭異 = = 02/18 20:04
67F：→ lk1205:這不過是個雞生蛋 蛋生雞的問題罷了 02/18 20:04
68F：→ lk1205:你一直誤解我的意思= = 誰跟你說九把刀說有人看就好= =? 02/18 20:05
69F：→ lk1205:那是我本人說的= = 你很喜歡無限上綱喔= = 02/18 20:06
70F：→ GreenGear:我就是在說你阿 = = 02/18 20:06
71F：→ lk1205:我哪裡用理想包裝了= = 02/18 20:07
72F：→ GreenGear:讓我說的更清楚and在講一次吧 如果作者一邊用理想的口號 02/18 20:09
73F：→ GreenGear:包裝 另依邊的讀者也抱著有人寫 有人看的心態 那這到底 02/18 20:09
74F：→ GreenGear:熱情在哪裡呢??? 02/18 20:09
75F：→ lk1205:你很難溝通= = 我是說這個過程 我稱為有人寫 有人看 02/18 20:10
76F：→ lk1205:讀者能不能感受到九把刀的熱情 或者是九把刀有沒有放出熱情 02/18 20:11
77F：→ lk1205:那是他們自己的事 今天如果九把刀寫的不好 沒人要看了 02/18 20:12
78F：→ lk1205:自然會被淘汰 但是當下 就是有人要看 我管他看九把刀的理ꔠ 02/18 20:12
79F：→ lk1205:由是什麼 反正他們就是要看阿 能去跟他們說 文筆不好不要 02/18 20:13
80F：→ lk1205:看= =? 02/18 20:13
81F：→ GreenGear:你可以看我的推文重頭到尾都講同一件事 倒是你一直變換 02/18 20:14
82F：→ GreenGear:立場 今天九把刀的讀者並不因為有人批評他而不去看 同理 02/18 20:16
83F：→ lk1205:我想說的只有兩件事 1.好不好看在讀者自己 2.不好看讀者不 02/18 20:17
84F：→ lk1205:能要求作者讓它變好看 因為這樣就算是干擾寫作 02/18 20:17
85F：→ GreenGear:批評的人也是不因有人看就不講其缺點 有人寫 有人看 那 02/18 20:18
86F：→ lk1205:你可以批評阿 我這篇文章不是有寫了= =? 02/18 20:19
87F：→ GreenGear:沒人看難道作者就不寫了嗎 九把刀想必會哭的 = = 02/18 20:19
88F：推 hankgood:我倒想問問，你們反覆提到商業化，那麼，你們對於商業化 02/18 20:20
89F：→ lk1205:那他家的事= = 一開始九把刀沒人看還不是照寫 02/18 20:20
90F：→ hankgood:的定義又是什麼呢？九把刀後期的作品哪裡出現商業化？ 02/18 20:20
91F：→ hankgood:有人說＜臥底＞是分界線，之後的作品就走下坡，何以見得 02/18 20:21
92F：→ lk1205:他們應該是執著於14個月出14本書這點= =? 02/18 20:21
93F：→ GreenGear:所以你重一開始就講錯啦 既然沒人看他也寫 那他寫作的 02/18 20:21
94F：→ hankgood:我沒看過<拼命去死>和<大哥大>，但＜臥底＞之後應該還有 02/18 20:22
95F：→ hankgood:別部可以舉例吧?? 02/18 20:22
96F：→ macrose:不要"有人"、"你們"飛來飛去的，誰說的你去問他不就得了.. 02/18 20:24
97F：→ GreenGear:熱情還是在想寫好故事阿 又怎會因有無人看而寫不寫呢 = 02/18 20:25
98F：→ lk1205:那你可以去問九把刀 沒人看他的書 他還會不會繼續寫 02/18 20:28
99F：→ lk1205:可惡 上面推文太激動了 打成他寫不下= = 02/18 20:29
100F：→ lk1205:上面推文我說錯了 抱歉= = 02/18 20:31
101F：→ lk1205:我開始要惱羞成怒了= = 所以G大希望他找回他剛開始的熱血 02/18 20:34
102F：→ lk1205:? 希望九把刀未來出的書有以前的感覺? 我只能說 很難= = 02/18 20:36
103F：→ GreenGear:你可以說說很難的原因是什麼阿 02/18 20:41
104F：→ lk1205:因為我們讀者沒辦法叫他改變 只有作者自己可以改變自己 02/18 20:42
105F：推 Pettitte70:如果比蘋果跟微軟...我覺得我因為微軟用太久很難適應去 02/18 22:07
106F：→ Pettitte70:適應蘋果...ipod跟蘋果電腦我都很難上手...XD 02/18 22:08
107F：→ Pettitte70:(怎麼多打了一個適應 囧) XXXX 02/18 22:09
108F：→ arrakis:啊標題就已經設定在"九把刀"其人你還要硬扯去說作品跟作者 02/18 22:52
109F：→ arrakis:要分開看...╮(﹀_﹀")╭ 02/18 22:53
110F：→ rhu:好笑 蘇軾三妻四妾 怎麼沒人說他的作品是作做 02/18 23:04
111F：推 lyremoon:蘇軾那年代專情不是深情的要件 02/18 23:46
112F：推 arrakis:就算到現代依然不是:P 深情跟專情本就兩回事 02/19 00:21
113F：推 aureliechen:水滸傳這個例子怪怪的...?? 02/21 00:53