作者tirio312 (大衛汪汪)
看板biker
標題[閒聊] SYM為什麼堅持用158?
時間Thu Jun 20 12:50:04 2024
聽車行說新款DRG賣得很不錯
其實不用等資料出來，我猜買這台車的車主，應該大多都是年輕人或者學生吧？
過了30歲，買機車不像當年還是學生的時候
什麼都不管，外型帥就完事
實用性反而才會是年紀稍長得人會考慮的重點
但我猜會買DRG的人，應該都是喜歡那蝦趴的外型
如果真的好好研究這台車，我覺得外型設計在一代已經驚豔過
而且外型也算是比較主觀的條件
反而這次引擎內部的設計，才比較吸引人
現在的環保法規比以前還要嚴苛很多
最輕易可以提升馬力的方式就是增加排氣量
而這代DRG還是用原本的158cc下去做改良，感覺是不是有點吃力不討好？
可是呢，仔細想想，會買這台車的人真的會去了解引擎嗎？
感覺就算這代只改了外觀，應該也有很多年輕人會買單吧？
為何SYM還要花這麼多心思研發這顆引擎
在這個帥就完事的世代，在乎引擎的人多嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.78.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1718859006.A.2E4.html
1F：→ nowitzkixd: 我啊 但我也不會買drg就是 39.12.17.143 06/20 12:53
哈哈哈外型真的很見仁見智
2F：推 GYao: 多啊，這樣下次他們出大排量的，某K就沒招了 39.12.64.220 06/20 12:53
不知道未來會不會變成249cc的戰爭XD
3F：→ nowitzkixd: 我是指引擎的部分 ㄏㄏ 39.12.17.143 06/20 12:57
4F：推 BNGUVA: 節省開發成本，而且同一個引擎系樣本數多 119.14.194.75 06/20 12:57
5F：→ BNGUVA: 基本上也會有比較多數據去做下一代引擎， 119.14.194.75 06/20 12:57
6F：→ BNGUVA: 料件流用度高對於後勤維護也比較方便 119.14.194.75 06/20 12:57
後勤維護方便確實是很重要的
7F：→ holsety: 為了要符合七期規範吧 111.255.192.65 06/20 12:58
所以如果要大馬力，把排氣量加大才會是最簡單的手段呀
8F：→ coneflwer: 西台灣有150排量 42.79.250.222 06/20 13:00
9F：→ acs81046: 給其他對手一點面子 223.137.27.124 06/20 13:00
10F：推 LeiHide: 環保法規 看那精美的六、七規範 1.170.123.214 06/20 13:11
11F：推 Kismeter: 小三影片早就講過，要馬力又要油耗好 111.82.149.211 06/20 13:14
12F：→ Kismeter: 還要環保 158原廠覺得最好 111.82.149.211 06/20 13:14
13F：→ Kismeter: 加cc數反而是最簡單的 又不難 你以為人 111.82.149.211 06/20 13:15
14F：→ Kismeter: 家沒想過 111.82.149.211 06/20 13:15
15F：→ Kismeter: 接下來還有八期環保 111.82.149.211 06/20 13:15
16F：→ Kismeter: 眼光早就放在以後 111.82.149.211 06/20 13:15
也是，平衡最重要
17F：推 GP01Fb: 小三有問過原廠人員，說158是一個平衡點 111.83.95.181 06/20 13:21
18F：推 MilkTeaMan: 沒有很強 跑輸TIG還是賣爆 60.249.204.106 06/20 13:22
19F：→ MilkTeaMan: 一堆人在那喊跑輸TIG結果沒幾個買 60.249.204.106 06/20 13:23
20F：→ Kismeter: 馬力多少大家不會記，加速贏上代好幾個 111.82.149.211 06/20 13:23
21F：→ Kismeter: 車身更有感 111.82.149.211 06/20 13:23
22F：→ Kismeter: 油耗還能進步，這不叫有感嗎，別只關心 111.82.149.211 06/20 13:27
23F：→ Kismeter: CC數 111.82.149.211 06/20 13:27
24F：推 bennybabu: 因為不想讓光陽不開心╮(￣▽￣)╭ 223.138.130.69 06/20 13:35
※ 編輯: tirio312 (36.225.78.188 臺灣), 06/20/2024 13:45:08
25F：推 wmdlifecoba: 如果只有提升cc數那很簡單，但對於 49.217.60.211 06/20 13:43
26F：→ wmdlifecoba: 未來的環保法規可能很難通過，三陽這 49.217.60.211 06/20 13:43
27F：→ wmdlifecoba: 次的做法是把已經成熟的機種上持續 49.217.60.211 06/20 13:43
28F：→ wmdlifecoba: 精進 ，這點真的要給讚 49.217.60.211 06/20 13:43
29F：推 yesu219: 那光陽把cc數往上加，未來8期的時候怎麼 101.12.24.56 06/20 13:53
30F：→ yesu219: 辦？ 101.12.24.56 06/20 13:53
31F：推 soy5566: 看得眼界不一樣 111.240.43.120 06/20 13:53
32F：推 aids007: 山葉早就155很久了 眼光不就放更遠了XD 180.217.7.141 06/20 14:03
33F：推 seifer007: 跑輸TIG有差嗎？111.246.146.106 06/20 14:06
34F：推 bennybabu: 騎白龍王特開心，起步第一，尾速第一！ 223.138.130.69 06/20 14:13
35F：→ bennybabu: 至今路上TIG沒遇到半台，是稀有車種。 223.138.130.69 06/20 14:15
36F：推 podoioco: 高雄tig蠻多的，還有阿嬤也騎tig 1.200.135.7 06/20 14:17
37F：推 soulllful: 反倒是車子內部越做越精細才能符合環保 223.139.92.90 06/20 14:22
38F：→ soulllful: 法規，看158和rts135全拆解，那個機油 223.139.92.90 06/20 14:22
39F：→ soulllful: 路和水路精細成這樣，我都怕車子騎個 223.139.92.90 06/20 14:22
40F：→ soulllful: 五年的誤差就要開始修了 223.139.92.90 06/20 14:22
41F：→ Kismeter: 山葉155有追求馬力嗎？ 111.82.149.211 06/20 14:26
42F：推 ZakkWylde: 這應該是各車廠技術力的問題吧 有的廠 101.12.163.49 06/20 14:31
43F：→ ZakkWylde: 商180cc還是過環保 有的就在158 101.12.163.49 06/20 14:31
44F：→ Kismeter: 你又知道能過喔 111.82.149.211 06/20 14:33
45F：→ Kismeter: 廢話一大堆，還是又什麼兩年埋梗自吹喔 111.82.149.211 06/20 14:34
46F：→ Kismeter: 那台車講出來啊，油耗是輸多少 111.82.149.211 06/20 14:35
47F：推 slsamg7112: ZW洗起來 111.83.12.128 06/20 14:38
48F：推 soulllful: ZW真的別再反串了好嗎 223.139.92.90 06/20 14:44
49F：推 james725twtw: SRGT 175cc Dragster 181cc，啊油 101.9.200.153 06/20 14:49
50F：→ james725twtw: 耗咧？ 101.9.200.153 06/20 14:49
51F：→ hanasiro: sr gt油耗沒很差 實測平均有35左右 111.83.107.250 06/20 15:08
52F：→ james725twtw: 以180來說很省了，但跟160還是有一 101.9.200.153 06/20 15:17
53F：→ james725twtw: 個差距在 101.9.200.153 06/20 15:17
54F：→ james725twtw: 不過他那句順便嘴到本田山葉了 101.9.200.153 06/20 15:17
55F：→ noirskakashi: 要大馬力又環保只剩電動車了吧 61.59.73.101 06/20 15:29
56F：推 BNGUVA: 但是電動車的電池不環保欸 119.14.194.75 06/20 15:39
57F：推 Like5566Like: 高雄TIG沒看過幾台122.147.204.116 06/20 15:57
58F：→ james725twtw: 偶爾會看到 101.9.200.153 06/20 16:14
59F：推 Kismeter: 人呢？^_^ 111.82.149.211 06/20 16:32
60F：推 denpa5566: 技術力？ 先想辦法讓引擎不吃機油 1.164.55.150 06/20 18:59
61F：→ denpa5566: 好嗎 1.164.55.150 06/20 18:59
62F：→ seanliengodp: 158能一級能耗 150不行啊 144.48.80.169 06/20 19:16
63F：推 james725twtw: 某魔豆150比158耗油 180.218.40.23 06/20 19:28
64F：→ alomar2000: 應該是希望下一個世代的引擎在新的環 36.232.64.109 06/20 19:34
65F：→ alomar2000: 保法規之下還能像現在一樣一魚多吃， 36.232.64.109 06/20 19:34
66F：→ alomar2000: 太早開發萬一新法規過不了，要重新來 36.232.64.109 06/20 19:34
67F：→ alomar2000: 過就虧大了 36.232.64.109 06/20 19:34
69F：→ aids007: 的 這顆135引擎 馬力竟然比158還大111.184.116.112 06/20 19:47
70F：→ aids007: 太扯了111.184.116.112 06/20 19:47
71F：→ aids007: 那不代表 油耗跟馬力都贏158了？111.184.116.112 06/20 19:48
72F：推 aids007: 喔喔 還沒看完 但看到後面就111.184.116.112 06/20 19:51
74F：推 Kismeter: 一個7.5 一個7.8 誰贏還用問 111.82.149.211 06/20 19:59
75F：→ Kismeter: 135要是打贏158 光陽幹嘛出165 111.82.149.211 06/20 20:00
76F：→ Kismeter: 現在換洗這個幹嘛 111.82.149.211 06/20 20:01
77F：推 aids007: 看到好奇啊 哈哈 洗什麼 我又不是網軍111.184.116.112 06/20 20:16
78F：推 superpie007: 135果然猛，下個月稱霸 1.170.17.45 06/20 20:28
79F：推 BNGUVA: 油耗跟馬力都贏還是得觀察後續妥善率吧 119.14.194.75 06/20 20:29
80F：推 jamesnora: 因為2017PCX是153, 2020PCX是149 這樣 27.53.161.119 06/20 20:33
81F：→ jamesnora: 懂了嗎^^ 27.53.161.119 06/20 20:33
82F：→ jeff0811: 我們公司我第一個買jet sl,目前公司停 101.9.201.146 06/20 20:52
83F：→ jeff0811: 車棚有三台了，但是還是沒有半台D R G 101.9.201.146 06/20 20:52
84F：→ jeff0811: 大概是造型太前衛了 101.9.201.146 06/20 20:53
85F：→ dsa35197: 早過30 已訂4R 觀望猴子 實用性重要嗎 1.34.179.183 06/20 21:23
86F：推 kazumi66: 你第一個買 請問多早買 現在DRG有的人 118.160.151.86 06/20 21:26
87F：→ kazumi66: 發表會就訂還沒拿到的 這樣也能吹 笑死 118.160.151.86 06/20 21:26
88F：推 james725twtw: 要多考慮eboost這個東西啊，疊圖比 180.218.40.23 06/20 21:42
89F：→ james725twtw: 較那段應該就是前段有介入扭力高一 180.218.40.23 06/20 21:42
90F：→ james725twtw: 點 180.218.40.23 06/20 21:42
91F：推 james725twtw: 人家說的是容積效率贏不是馬力贏， 180.218.40.23 06/20 21:45
92F：→ james725twtw: 定傳馬力比較怎麼無視？？？怎麼有 180.218.40.23 06/20 21:45
93F：→ james725twtw: 辦法曲解成這樣？？？ 180.218.40.23 06/20 21:45
94F：→ nowitzkixd: ISG介入點有兩次 一次在起步 一次在80 39.12.17.143 06/20 21:57
95F：→ nowitzkixd: 00多轉 39.12.17.143 06/20 21:57
96F：→ nowitzkixd: 條件是油門開度大於50% 39.12.17.143 06/20 21:57
97F：→ nowitzkixd: 一次大概介入5秒左右 39.12.17.143 06/20 21:59
98F：→ nowitzkixd: 所以只要全油門 基本上能衝刺兩段 但 39.12.17.143 06/20 22:00
99F：→ nowitzkixd: 推力其實也就那樣 39.12.17.143 06/20 22:00
100F：→ nowitzkixd: 不需要把isg想得太猛就是 終究是輔助 39.12.17.143 06/20 22:00
101F：→ nowitzkixd: 但有總比沒有好這樣ㄏㄏ 39.12.17.143 06/20 22:02
102F：→ james725twtw: 定傳比較 180.218.40.23 06/20 22:02
104F：→ james725twtw: 帶傳比較 180.218.40.23 06/20 22:03
106F：→ james725twtw: 對，補助動力確實有用，三陽也有一 180.218.40.23 06/20 22:05
107F：→ james725twtw: 個36V的補助動力專利，不曉得之後會 180.218.40.23 06/20 22:06
108F：→ james725twtw: 不會拿出來用 180.218.40.23 06/20 22:06
109F：→ nowitzkixd: 燃油機車不可能ㄏㄏ 39.12.17.143 06/20 22:11
110F：推 james725twtw: 有啦，本田山葉的hybrid都是這種IS 101.9.200.153 06/20 22:15
111F：→ james725twtw: G補助動力 101.9.200.153 06/20 22:15
112F：→ james725twtw: 本田是塞48V電池佔用部分車廂空間( 101.9.200.153 06/20 22:17
113F：→ james725twtw: pcx hybrid)，山葉是吃12V電瓶(gra 101.9.200.153 06/20 22:17
114F：→ james725twtw: nd filano) 101.9.200.153 06/20 22:17
115F：→ nowitzkixd: 差多了 39.12.17.143 06/20 22:19
116F：推 Kismeter: 曲解成這樣，不就在洗，還兩篇 111.82.149.211 06/20 22:45
117F：→ Kismeter: 急啥，跟網軍又有什麼關系 111.82.149.211 06/20 22:46
118F：→ Kismeter: 倒不如擔心兩陽殺成這樣，山葉只會旁邊 111.82.149.211 06/20 22:47
119F：→ Kismeter: 看XDDD 111.82.149.211 06/20 22:47
120F：推 james725twtw: 山葉的技術在兩陽之上沒話說，但就 180.218.40.23 06/20 22:56
121F：→ james725twtw: 是看有沒有辦法把在印葉那的技術搬 180.218.40.23 06/20 22:56
122F：→ james725twtw: 過來用 180.218.40.23 06/20 22:56
123F：→ nrsair: ECVT看起來很香呀 125.224.70.187 06/20 22:58
124F：→ nowitzkixd: 關於容積馬力比 我也蠻有話說der 1.172.94.227 06/20 23:30
125F：→ nowitzkixd: 那東西其實毫無參考價值就是 1.172.94.227 06/20 23:31
126F：→ nowitzkixd: 基本上 如果追求容積馬力比 1.172.94.227 06/20 23:31
127F：→ nowitzkixd: 直接往高轉走 進排氣全加大 不用技術 1.172.94.227 06/20 23:31
128F：→ nowitzkixd: 算出來都超漂亮 1.172.94.227 06/20 23:31
129F：→ nowitzkixd: 但環保法規 還有大多人道路騎乘習慣 1.172.94.227 06/20 23:32
130F：→ nowitzkixd: 根本不可能做這樣的事情 1.172.94.227 06/20 23:32
131F：→ nowitzkixd: 一台58.5 做到12000轉 可以有18P 1.172.94.227 06/20 23:32
132F：→ nowitzkixd: 容積比超漂亮阿 一般道路怎麼騎 1.172.94.227 06/20 23:33
133F：→ nowitzkixd: 8000轉巡航嗎 1.172.94.227 06/20 23:33
134F：→ nowitzkixd: 然後很多人沒提到 1.172.94.227 06/20 23:35
135F：→ nowitzkixd: RTS135 給30mm節流閥 1.172.94.227 06/20 23:35
136F：→ nowitzkixd: 我給個參考 KRV180 也是30mm節流閥 1.172.94.227 06/20 23:36
137F：→ nowitzkixd: DRG158一代 28mm節流閥 1.172.94.227 06/20 23:36
138F：→ nowitzkixd: 說真的 我對環保法規對車廠的限制不熟 1.172.94.227 06/20 23:37
139F：→ nowitzkixd: 但135cc 給到30mm 真的比較匪夷所思 1.172.94.227 06/20 23:39
140F：→ nowitzkixd: 我會很好奇這台車小油門的反應如何 1.172.94.227 06/20 23:40
141F：推 NinjaRR: 感覺就是年過30的老人在抱怨DRG為何沒有 118.233.224.57 06/20 23:48
142F：→ NinjaRR: 變大排量 118.233.224.57 06/20 23:48
143F：→ nowitzkixd: 大排量沒有不好 只是甜蜜點就擺在那 1.172.94.227 06/20 23:50
144F：→ nowitzkixd: 基本上158~170 在路上騎也很少全油了 1.172.94.227 06/20 23:51
145F：→ nowitzkixd: 但你油耗周邊維護就是有感 1.172.94.227 06/20 23:51
146F：→ nowitzkixd: 原廠出車考慮的就是80%的群眾 1.172.94.227 06/20 23:53
147F：→ nowitzkixd: 基本上這區間帶的動力 就足大多人使用 1.172.94.227 06/20 23:53
148F：→ nowitzkixd: 未來運動車款 大概都離不開這CC數 1.172.94.227 06/20 23:55
149F：推 Kismeter: 八期環保在等你 111.82.149.211 06/20 23:56
150F：→ nowitzkixd: 七期各車廠都搞不定了 八期我看也難 1.172.94.227 06/20 23:57
151F：→ nowitzkixd: 各車廠都在熄火了 這跟七期關聯超大 1.172.94.227 06/20 23:58
152F：→ rsreason: mini158 49.215.22.224 06/21 02:21
153F：推 Zaebos: 因為有八期環保 114.137.110.96 06/21 12:30
154F：→ gameguy: GG自己試騎DRG 2代，引擎平穩度沒問題啊 114.136.153.44 06/21 12:40
155F：→ gameguy: ，只不知耐不耐用，呵 114.136.153.44 06/21 12:40
156F：→ JoyRex: 因為越環保越沒力只好提升排氣量 42.77.145.207 06/21 13:07
157F：→ JoyRex: 不過現在空冷125的馬力也樂勝四期環保 42.77.145.207 06/21 13:07
158F：→ JoyRex: 所以主要是改善中低轉的輸出動力嗎? 42.77.145.207 06/21 13:08
159F：噓 hangtenboy: 耐不耐用，為什麼要被只有試騎過的人 42.79.136.36 06/21 13:56
160F：→ hangtenboy: 質疑？ 42.79.136.36 06/21 13:56
161F：推 anisakis1824: 可能網軍有人手一本教戰手冊吧？在 39.14.0.121 06/21 15:16
162F：→ anisakis1824: 很多fb社團看到攻擊這顆158引擎和dr 39.14.0.121 06/21 15:16
163F：→ anisakis1824: g2時，很愛說什麼把這顆引擎榨到極 39.14.0.121 06/21 15:16
164F：→ anisakis1824: 限，有什麼耐用度的疑慮；還有用0.6 39.14.0.121 06/21 15:16
165F：→ anisakis1824: 活塞環之類的。問他們疑慮的原因是 39.14.0.121 06/21 15:16
166F：→ anisakis1824: 理論還是實例，0.6活塞環說法從何而 39.14.0.121 06/21 15:16
167F：→ anisakis1824: 來；結果不是裝死就是不知道在講什 39.14.0.121 06/21 15:16
168F：→ anisakis1824: 麼鬼。 39.14.0.121 06/21 15:16
169F：推 mko00kimo: 因為三陽在六期時已經看到八期了，認 39.9.163.249 06/21 15:50
170F：→ mko00kimo: 為158在八期還可勝任 39.9.163.249 06/21 15:50
171F：→ a901922001: 只在乎有沒有251 36.227.173.143 06/21 15:55
172F：推 BNGUVA: 榨引擎極限這種事情基本上就沒可能在市售 119.14.194.75 06/21 17:03
173F：→ BNGUVA: 車上這樣幹，除非車廠想要商譽掃地。三陽 119.14.194.75 06/21 17:04
174F：→ BNGUVA: 也不是第一個被這樣說的啦，之前就有不知 119.14.194.75 06/21 17:04
175F：→ BNGUVA: 道是酸民還是網軍滿嘴PGO引擎都是榨引擎 119.14.194.75 06/21 17:04
176F：→ BNGUVA: 換動力，真是不知道家裡地瓜騎超過10萬， 119.14.194.75 06/21 17:04
177F：→ BNGUVA: 還有社團裡超過10萬的車友是獲得了什麼外 119.14.194.75 06/21 17:04
178F：→ BNGUVA: 星科技。如果是榨引擎極限的話，拿設定比 119.14.194.75 06/21 17:04
179F：→ BNGUVA: 較激進的改缸車來說通常1萬多左右就差不多 119.14.194.75 06/21 17:04
180F：→ BNGUVA: 了 119.14.194.75 06/21 17:04
181F：→ nowitzkixd: 榨引擎大概是因為壓縮比有12的關係才 39.12.42.217 06/21 17:10
182F：→ nowitzkixd: 有這說法 39.12.42.217 06/21 17:10
183F：→ nowitzkixd: 壓縮比越高溫度也越高 但氣流引流能力 39.12.42.217 06/21 17:11
184F：→ nowitzkixd: 效率都會提升 39.12.42.217 06/21 17:11
185F：→ nowitzkixd: 但可以用退點火的方式去解決高壓縮可 39.12.42.217 06/21 17:12
186F：→ nowitzkixd: 能導致的爆震與高熱 39.12.42.217 06/21 17:12
187F：→ nowitzkixd: 壓縮比12其實以現在的技術來看 也沒 39.12.42.217 06/21 17:13
188F：→ nowitzkixd: 到很高就是 39.12.42.217 06/21 17:13
189F：推 ddoopp: cc數往上加，油耗也會往上 112.78.82.176 06/21 17:20
190F：推 james725twtw: 也有靠更高辛烷值汽油的做法，也許 101.9.202.30 06/21 17:41
191F：→ james725twtw: 點火角較激進或溫度較高，用92會爆 101.9.202.30 06/21 17:41
192F：→ james725twtw: 震，所以要95以上 101.9.202.30 06/21 17:41
193F：→ james725twtw: 氣門容易掛或易熄火也可能是電腦沒 101.9.202.30 06/21 17:43
194F：→ james725twtw: 寫好，雖然動力強但這是不應該在量 101.9.202.30 06/21 17:43
195F：→ james725twtw: 產車看到的或是應該盡快更新電腦修 101.9.202.30 06/21 17:43
196F：→ james725twtw: 正的 101.9.202.30 06/21 17:43
197F：推 anisakis1824: 我一開始沒有說什麼，是想知道對方 39.14.0.121 06/21 17:51
198F：→ anisakis1824: 是因為一些理論（當然也要符合drg2 39.14.0.121 06/21 17:52
199F：→ anisakis1824: 的設定），還是因為什麼實例才會這 39.14.0.121 06/21 17:52
200F：→ anisakis1824: 樣說，對方只會一直在什麼壓縮比12 39.14.0.121 06/21 17:52
201F：→ anisakis1824: 和什麼省油有一級油耗打轉，我就知 39.14.0.121 06/21 17:52
202F：→ anisakis1824: 道對方根本只是隨便用感覺（還是手 39.14.0.121 06/21 17:52
203F：→ anisakis1824: 冊？）在隨便亂講而已。 39.14.0.121 06/21 17:52
204F：推 BNGUVA: 壓縮比12可以拿來說嘴的話那RTS壓縮比11.8 119.14.194.75 06/21 17:56
205F：→ BNGUVA: 是不是也符合他們壓榨引擎的定義嘻嘻 119.14.194.75 06/21 17:56
206F：推 anisakis1824: 我真的有說壓縮比12就堪憂的依據在 39.14.0.121 06/21 18:26
207F：→ anisakis1824: 哪？並且12堪憂那11.8是不是也堪憂 39.14.0.121 06/21 18:26
208F：→ anisakis1824: ？他就又扯到什麼油耗一級，然後就 39.14.0.121 06/21 18:26
209F：→ anisakis1824: 開始鬼打牆了... 39.14.0.121 06/21 18:26
210F：推 BNGUVA: fb社團觀察下來感覺藏不少經銷通路，這種 119.14.194.75 06/21 19:46
211F：→ BNGUVA: 手法感覺也有點像各品牌水準差勁的車行攻 119.14.194.75 06/21 19:46
212F：→ BNGUVA: 擊競品的方法 119.14.194.75 06/21 19:46
213F：→ james725twtw: 社團本來就有了，你可能還會看到其 180.218.40.23 06/21 20:41
214F：→ james725twtw: 他車種社團的管理員 180.218.40.23 06/21 20:41
215F：推 n6120c: 太大傳動會抖？？？？？ 39.14.24.170 06/21 21:41
216F：推 bc893503: 你說的感覺是會吉人那間 106.64.153.155 06/22 08:50
217F：推 a1121210: 差異化 110.28.64.237 06/22 12:28
218F：→ KINGMICHAEL: 為什麼需要那麼多不同引擎？好用繼 223.139.141.59 06/22 12:57
219F：→ KINGMICHAEL: 續用沒啥問題啊 223.139.141.59 06/22 12:57
220F：推 james725twtw: 本田山葉也共用引擎 180.218.40.23 06/22 15:50
221F：推 mai11iw3250: 欸容積效率不是把馬力除以排氣量欸 36.228.162.142 06/24 12:19
222F：→ mai11iw3250: 果然做YT的10個有11個腦殘== 36.228.162.142 06/24 12:19
223F：推 jason700530: 本人40好幾大叔了 現在騎勁戰6代 過 42.73.75.48 06/24 20:46
224F：→ jason700530: 一陣子就會把勁戰賣掉 換drg2 42.73.75.48 06/24 20:46
225F：推 darksman: 不再加大級距是因為讓未來八期比較好驗223.141.222.157 06/27 09:18