作者gyl910 (哀鳳XS斜瀏海)
看板biker
標題Re: [問題] 勁戰二代 天冷很難發動
時間Tue Jan 16 16:06:40 2024
※ 引述《yesyesyesyes (@_@O)》之銘言：
: 先上影片 :
: https://streamable.com/w2cz53
: 這台是08 年的二代化油勁戰
: 更換紀錄打得仔細一點好了
: 這兩年內, 陸續換過 化油器/整流器 /電瓶 / 汽門重做
: 2022.12 化油器 換原廠
: 2022.5 電瓶+ 整流器 更換
: 2022.1 汽門重做
: 2021.5 更換火星塞
: 2019.7 更換CDI
: 結果這幾天真的很難發動 , 有時候乾脆踩發比較快
: 問過附近幾家店 , 他們都說要留車查看 , 語意間聽得出來不是很想接這一單
: 想請問大家 , 這樣的情況下 , 還有什麼方法可以試看看?
: ========================
: 補充，
: 2019換過cdi ， 2021換過火星塞
: 之後會換看看啟動馬達，感謝回覆
二代已經上市超過十年了，
自己手邊有兩台二代，
基本上會遇到的問題差不多都遇過(X
噴射的毛病個人比較熟，
至於化油...目前都還是丟給車行處理，
但之後說不定會入坑（？
先說通用的：電發
電瓶：
要是電發有問題，或是反應不是很好，
一定先查電瓶有沒有電，
如果冷車只有12V或更低的，
沒電要怎麼發起來勒？
一顆電瓶有用到兩年已經算差不多了，
更換電瓶也要記得查整流器好壞，
自己的整流器大概八年左右有壞一次，
差點弄掛新電瓶，菇啊！
啟動開關；
就是右邊把手的那個按鈕，
要按一陣子才聽到馬達在轉，
十之八九是接觸不良，
畢竟開關算是裸露一半，
雨水或砂土很容易跑進去，
接點常常都一坨髒污加鐵鏽，
開關拆下來清潔擦拭通常會改善，
嚴重生鏽就用砂紙輕磨，
原廠接點應該是銅，旁邊的彈簧容易鏽爛，
彈簧也是線路中的一段，生鏽就難導通了，
至於拆裝有點麻煩，車行一般都換整組，
有興趣細拆的記得先拍照記錄R。
馬達：
如果平時使用習慣良好，
發不起來不往死裡按電發鈕，
個人使用13年還不至於需要更換碳刷，
拆開檢查有發現正常磨損，但肉還很多。
馬達最容易壞就是碳刷，
還有碳刷的粉末充滿馬達內部，
導致接觸不良或者其他異常。
馬達軸心靠近傳動側是滾珠軸承，
軸承外側有個防止髒污的油封，
電盤側就只是襯套，上個黃油保心安，
沒有油應該也還好，軸承正常就好，
不過拆開跟裝回有點麻煩。
但是！按下發動鈕，繼電器有搭搭聲，
二代的位置是在排氣管上方車殼內，
但馬達沒有反應，那就是壞了，
原廠料接近一張，小小貴，
重度DIY玩家可嘗試維修，碳刷便宜。
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2024新年更新一下：
原廠的二極馬達打到59就差不多緊繃了，
有拉條、高壓縮或更大缸會完全打不動，
活塞在壓縮行程的時候，馬達就停了，
然後啟動盤一直哀號，被曲軸彈回來。
馬達無負載的時候轉得嚇嚇叫，
電瓶充飽電or換電瓶也無濟於事，
分解清潔馬達內部裝回車上之後
只有第一次發車能死活拖起來，
之後就再也打不動...
難道說每次發動都要拆馬達= =？
也不排除馬達年事已高的問題，
就算碳刷沒問題，線圈也是個問號，
電阻變大，電流就小，做功就少。
而現在新車幾乎都配四極馬達也有道理，
換成改裝馬達，秒按秒發，不囉嗦，
以前太高估原廠馬達了Orz。
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線組：
線有問題就要用大絕招：強化接地！
導線年事已高，氧化阻抗變大也是正常，
如果電瓶電壓和健康狀況都正常，
但按鈕按下去就像一條蟲抖一下而已，
繼續按著才緩慢地轉動馬達，
可嘗試服用此帖，說不定有效。
國中理化 PV=nTR，V=IR，所以PI=nT，
由此可知圓周率pi和溫度呈正比（？？？
在電壓相同的情況下，電阻越高，電流就越小，
然後馬達是由電流驅動，電流小就動很慢，
外加一條接地線就可以大幅縮短電所走的路徑，
減少老線路阻抗變大的影響，
要完整一些可以加上正極線，變成：
按鈕->啟動Relay->馬達->啟動盤->曲軸。
想嘗試的可以去電料行買救車用鱷魚夾，
一邊夾電瓶負極一邊夾馬達本體，
比起線組總成，一條接地線便宜太多
可參考
#1Zq_O741 (biker)
啟動盤篇：
勁戰的啟動盤是乾式，和兩陽的濕式不同，
乾式好更換好維修，但就是毛病有點多，
傳動室太髒，滾珠卡住 -> 發不動
滾珠生鏽卡住 -> 發不動
彈簧彈性疲乏壓不住珠珠 -> 發不動
但只要拆下普利盤就能檢修，讚！
假設周邊都正常但滾珠卡住：
啟動繼電器有作動，馬達也會轉，
有咻咻咻的聲音，但風扇側沒動靜，
十之八九是滾珠卡不住大齒盤，
導致啟動盤空轉，
清潔完恢復正常的可能性很高，
年輕的時候遇過一次，
當時年少不懂車，被車行宰了兩張= =，
換下來的零件閒置好幾年後，
拿出來清潔完還是頭好壯壯，上好美盤。
補充一下，改完電腦可能會遇到：
冷車發動時喀超大一聲，發第二次就好，
原因是啟動的動力太大、點火角太提前，
啟動盤帶曲軸轉動，但是空氣量太多，
活塞要壓縮空氣導致轉速偏低，
轉速過低情況下點火時間偏早，
變成曲軸反轉 > 卡住啟動盤發出噪音。
愛瑞絲用戶可調整啟動補償，
先嘗試退啟動點火角，
沒用再嘗試減少啟動空氣量，
但動到空燃就建議要有含氧頭，
沒有的話就回去找店家吵架，
「發動沒寫好還敢交車RRR」
換回原廠ECU就沒問題，
自己瞎調亂猜，不負責任言論僅供參考。
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2024補充：比較有可能是馬達太遜造成
後來仔細研究了啟動盤亂叫的原因：
>活塞壓縮行程 馬達轉不過去
>活塞停下來的瞬間 大齒盤和滾珠分離
>壓縮的空氣反彈 曲軸反轉
>曲軸反轉 啟動盤被反向帶動
>反轉的啟動盤滾珠和大齒盤撞擊
>發出巨大喀喀聲
這樣撞久了，啟動滾珠和齒盤接觸面
會有明顯耗損，嚴重會缺角喔。
但為什麼發第二次就發得起來？
這我就不知道了，盲猜一下：
發不起來的時候，活塞轉速過低，
無法提供足夠負壓以此來吸入足量空氣，
因此在喀完第一次的時候，
此時能填充至汽缸的空氣量偏"少"，
空濾 肥腸 節流閥 岐管 缸頭氣道 汽門，
空氣要經過好長一段路才會到汽缸內，
而且此時控制進氣量的只有個小小的ISC，
用一根麥香小吸管來裝滿150cc寶特瓶？
如果引擎正常運作的話吸力很大，
有興趣可以把空濾拆掉，手去感受一下，
但馬達頂多就帶個6~800rpm左右，
遠低於怠速轉速，因此空氣量才會偏少，
在空氣偏少時，壓縮壓力自然就小，
馬達轉得過去，就發得起來了。
點火角延後要避免活塞還在上行就點火，
因為活塞速度太慢，相同角度會過早爆炸，
不然這種叫得更大聲、珠子死得更快喔。
根本原因壓縮壓力太大或壓縮比過高，
我亂猜的，參考看看，有誤就算了XD。
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再來是化油版：
化油戰一定有踩發桿，
如果踩發發得起來，但電發有問題，
就查供電和馬達。
踩發也不好發，查空燃和點火，
點火有：CDI、高壓線圈、火星塞...等等
空燃有：化油器、風門...等等
那如果踩發桿有問題？
蛤？這麼好用的東西不好好保養？
我噴射都想裝踩發桿來救急了！
不想要的話50收！
發得起來但怠速很低，很快又熄火，
或發起來怠速超高，熱車也沒降低，
請查閱化油器調教資料，或找專業解決，
反正發動三要素就是空氣 燃油 點火，
跟生命三要素差不多，陽光 空氣 水，
點火也會亮，燃油也像水，
這塊也不是很熟，就不誤人子弟了。
噴射版：
問題幾乎都打在第一部分了，
另外還有進氣管路橡膠老化破洞漏氣等等，
之前版上有一篇是歧管漏氣，
雙載遇到路面起伏大一點就熄火，
車齡偏高也可以查看看，
而至於回油熄火的解答到底是甚麼？
缸頭裂、汽門間隙過大/小、汽油泵浦過熱？
個人過去兩年發生一次，
熱車回油後熄火，十分鐘內都發不起來，
看電腦監控數據都正常，
ISC數值正常、噴油脈寬...等等。
缸頭、汽門間隙沒意外也是正常的，
我就當它是汽門夾到碳粒，
密封不全而導致熄火，
老毛病了，相處久了就知道如何應對（？
未來有找到病因再分享，
以上是和老鵝相處十多年的發動查修，
如果有遺漏的會再補上。
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1F：推 yougenmi: 真有耐心.... 1.34.10.185 01/16 16:29
2F：→ yougenmi: 我只想說點出關鍵就好 1.34.10.185 01/16 16:29
個人心得分享，應該還能派上用場，
之後有人要查修可能比較有個方向。
3F：推 SaphireWate: 推 值得m 111.81.238.205 01/16 17:56
※ 編輯: gyl910 (140.113.76.161 臺灣), 01/16/2024 18:14:15
4F：推 cygnusracing: 勁戰系。 180.217.145.6 01/16 19:12
5F：推 Horn5201: 真猛 推一個 39.9.67.96 01/16 19:34
6F：推 jothief: 這邊是BWSX125 我的案例是保險絲老化引起175.182.208.201 01/16 19:42
對欸！都忘記還有保險絲這傢伙了！
7F：→ JoyRex: 我也是2台2代戰,四噴和五噴各1 223.139.205.49 01/16 19:51
8F：→ JoyRex: 四噴現在油耗只有30上下超慘 223.139.205.49 01/16 19:51
30以老車來說還算可以接受了吧
9F：推 storycc: 請問沒有裂缸頭的狀況嗎？謝謝 122.99.19.190 01/16 20:05
裂剛頭我覺得其實蠻難判斷的，
我自己的有裂，但只有表面而已，
漏氣檢測還在正常值，
但如果頻繁熄火那也是蠻有可能的。
10F：推 askaa: 人好推一個 感謝分享 111.71.96.156 01/16 20:23
11F：推 neal19: 好文推推223.139.188.250 01/16 20:38
12F：推 BigBird110: 挖塞 我二代有遇過缸頭漏氣的 36.235.184.222 01/16 21:17
汽門久了漏氣也算正常，
畢竟本來就算消耗品(？
13F：推 pttstrider: 推 61.228.207.135 01/16 22:01
14F：推 soy5566: 車那麼多毛你還修得下去也是勇 39.15.64.226 01/16 22:34
DIY癌末期
15F：推 blurish: pv=nRt，理想氣體方程式？出現在電系？wh 223.139.245.39 01/17 00:51
16F：→ blurish: at? 223.139.245.39 01/17 00:51
搏君一笑
17F：推 darkdeus: 你是不是只想打PV=NTR XDD 101.12.20.201 01/17 11:16
我都教學生這樣記
18F：推 yesyesyesyes: 也太仔細 118.163.51.121 01/17 13:27
19F：推 Robert: 感謝無私、詳細的分享！180.217.225.225 01/17 19:02
※ 編輯: gyl910 (140.113.76.161 臺灣), 01/17/2024 22:52:50
20F：推 ts01000884: 同台車 噴射的 去年才處理 以為是電瓶 211.75.166.176 01/18 16:42
21F：→ ts01000884: 結果是因為啟動盤生鏽 換了就好了 211.75.166.176 01/18 16:43
22F：→ ts01000884: 症狀就是當天的第一次發車會不太好發 211.75.166.176 01/18 16:43
23F：→ ts01000884: 天冷發不起來 211.75.166.176 01/18 16:43
生鏽就真的不行了，還是得換
24F：推 ichiro0805: 一樣二代推 遇到按電門都沒反應也沒 101.12.93.130 01/25 02:28
25F：→ ichiro0805: 聲音 踩發就發動了 101.12.93.130 01/25 02:28
查看看啟動鈕接觸有沒有正常。
26F：推 aqasia: 專業推218.187.100.103 01/30 20:52
※ 編輯: gyl910 (140.113.76.161 臺灣), 02/26/2024 23:43:57