作者gyl910 (哀凤XS斜浏海)
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标题Re: [问题] 劲战二代 天冷很难发动
时间Tue Jan 16 16:06:40 2024
※ 引述《yesyesyesyes (@_@O)》之铭言：
: 先上影片 :
: https://streamable.com/w2cz53
: 这台是08 年的二代化油劲战
: 更换纪录打得仔细一点好了
: 这两年内, 陆续换过 化油器/整流器 /电瓶 / 汽门重做
: 2022.12 化油器 换原厂
: 2022.5 电瓶+ 整流器 更换
: 2022.1 汽门重做
: 2021.5 更换火星塞
: 2019.7 更换CDI
: 结果这几天真的很难发动 , 有时候乾脆踩发比较快
: 问过附近几家店 , 他们都说要留车查看 , 语意间听得出来不是很想接这一单
: 想请问大家 , 这样的情况下 , 还有什麽方法可以试看看?
: ========================
: 补充，
: 2019换过cdi ， 2021换过火星塞
: 之後会换看看启动马达，感谢回覆
二代已经上市超过十年了，
自己手边有两台二代，
基本上会遇到的问题差不多都遇过(X
喷射的毛病个人比较熟，
至於化油...目前都还是丢给车行处理，
但之後说不定会入坑（？
先说通用的：电发
电瓶：
要是电发有问题，或是反应不是很好，
一定先查电瓶有没有电，
如果冷车只有12V或更低的，
没电要怎麽发起来勒？
一颗电瓶有用到两年已经算差不多了，
更换电瓶也要记得查整流器好坏，
自己的整流器大概八年左右有坏一次，
差点弄挂新电瓶，菇啊！
启动开关；
就是右边把手的那个按钮，
要按一阵子才听到马达在转，
十之八九是接触不良，
毕竟开关算是裸露一半，
雨水或砂土很容易跑进去，
接点常常都一坨脏污加铁锈，
开关拆下来清洁擦拭通常会改善，
严重生锈就用砂纸轻磨，
原厂接点应该是铜，旁边的弹簧容易锈烂，
弹簧也是线路中的一段，生锈就难导通了，
至於拆装有点麻烦，车行一般都换整组，
有兴趣细拆的记得先拍照记录R。
马达：
如果平时使用习惯良好，
发不起来不往死里按电发钮，
个人使用13年还不至於需要更换碳刷，
拆开检查有发现正常磨损，但肉还很多。
马达最容易坏就是碳刷，
还有碳刷的粉末充满马达内部，
导致接触不良或者其他异常。
马达轴心靠近传动侧是滚珠轴承，
轴承外侧有个防止脏污的油封，
电盘侧就只是衬套，上个黄油保心安，
没有油应该也还好，轴承正常就好，
不过拆开跟装回有点麻烦。
但是！按下发动钮，继电器有搭搭声，
二代的位置是在排气管上方车壳内，
但马达没有反应，那就是坏了，
原厂料接近一张，小小贵，
重度DIY玩家可尝试维修，碳刷便宜。
=========
2024新年更新一下：
原厂的二极马达打到59就差不多紧绷了，
有拉条、高压缩或更大缸会完全打不动，
活塞在压缩行程的时候，马达就停了，
然後启动盘一直哀号，被曲轴弹回来。
马达无负载的时候转得吓吓叫，
电瓶充饱电or换电瓶也无济於事，
分解清洁马达内部装回车上之後
只有第一次发车能死活拖起来，
之後就再也打不动...
难道说每次发动都要拆马达= =？
也不排除马达年事已高的问题，
就算碳刷没问题，线圈也是个问号，
电阻变大，电流就小，做功就少。
而现在新车几乎都配四极马达也有道理，
换成改装马达，秒按秒发，不罗嗦，
以前太高估原厂马达了Orz。
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线组：
线有问题就要用大绝招：强化接地！
导线年事已高，氧化阻抗变大也是正常，
如果电瓶电压和健康状况都正常，
但按钮按下去就像一条虫抖一下而已，
继续按着才缓慢地转动马达，
可尝试服用此帖，说不定有效。
国中理化 PV=nTR，V=IR，所以PI=nT，
由此可知圆周率pi和温度呈正比（？？？
在电压相同的情况下，电阻越高，电流就越小，
然後马达是由电流驱动，电流小就动很慢，
外加一条接地线就可以大幅缩短电所走的路径，
减少老线路阻抗变大的影响，
要完整一些可以加上正极线，变成：
按钮->启动Relay->马达->启动盘->曲轴。
想尝试的可以去电料行买救车用鳄鱼夹，
一边夹电瓶负极一边夹马达本体，
比起线组总成，一条接地线便宜太多
可参考
#1Zq_O741 (biker)
启动盘篇：
劲战的启动盘是乾式，和两阳的湿式不同，
乾式好更换好维修，但就是毛病有点多，
传动室太脏，滚珠卡住 -> 发不动
滚珠生锈卡住 -> 发不动
弹簧弹性疲乏压不住珠珠 -> 发不动
但只要拆下普利盘就能检修，赞！
假设周边都正常但滚珠卡住：
启动继电器有作动，马达也会转，
有咻咻咻的声音，但风扇侧没动静，
十之八九是滚珠卡不住大齿盘，
导致启动盘空转，
清洁完恢复正常的可能性很高，
年轻的时候遇过一次，
当时年少不懂车，被车行宰了两张= =，
换下来的零件闲置好几年後，
拿出来清洁完还是头好壮壮，上好美盘。
补充一下，改完电脑可能会遇到：
冷车发动时喀超大一声，发第二次就好，
原因是启动的动力太大、点火角太提前，
启动盘带曲轴转动，但是空气量太多，
活塞要压缩空气导致转速偏低，
转速过低情况下点火时间偏早，
变成曲轴反转 > 卡住启动盘发出噪音。
爱瑞丝用户可调整启动补偿，
先尝试退启动点火角，
没用再尝试减少启动空气量，
但动到空燃就建议要有含氧头，
没有的话就回去找店家吵架，
「发动没写好还敢交车RRR」
换回原厂ECU就没问题，
自己瞎调乱猜，不负责任言论仅供参考。
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2024补充：比较有可能是马达太逊造成
後来仔细研究了启动盘乱叫的原因：
>活塞压缩行程 马达转不过去
>活塞停下来的瞬间 大齿盘和滚珠分离
>压缩的空气反弹 曲轴反转
>曲轴反转 启动盘被反向带动
>反转的启动盘滚珠和大齿盘撞击
>发出巨大喀喀声
这样撞久了，启动滚珠和齿盘接触面
会有明显耗损，严重会缺角喔。
但为什麽发第二次就发得起来？
这我就不知道了，盲猜一下：
发不起来的时候，活塞转速过低，
无法提供足够负压以此来吸入足量空气，
因此在喀完第一次的时候，
此时能填充至汽缸的空气量偏"少"，
空滤 肥肠 节流阀 岐管 缸头气道 汽门，
空气要经过好长一段路才会到汽缸内，
而且此时控制进气量的只有个小小的ISC，
用一根麦香小吸管来装满150cc宝特瓶？
如果引擎正常运作的话吸力很大，
有兴趣可以把空滤拆掉，手去感受一下，
但马达顶多就带个6~800rpm左右，
远低於怠速转速，因此空气量才会偏少，
在空气偏少时，压缩压力自然就小，
马达转得过去，就发得起来了。
点火角延後要避免活塞还在上行就点火，
因为活塞速度太慢，相同角度会过早爆炸，
不然这种叫得更大声、珠子死得更快喔。
根本原因压缩压力太大或压缩比过高，
我乱猜的，参考看看，有误就算了XD。
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再来是化油版：
化油战一定有踩发杆，
如果踩发发得起来，但电发有问题，
就查供电和马达。
踩发也不好发，查空燃和点火，
点火有：CDI、高压线圈、火星塞...等等
空燃有：化油器、风门...等等
那如果踩发杆有问题？
蛤？这麽好用的东西不好好保养？
我喷射都想装踩发杆来救急了！
不想要的话50收！
发得起来但怠速很低，很快又熄火，
或发起来怠速超高，热车也没降低，
请查阅化油器调教资料，或找专业解决，
反正发动三要素就是空气 燃油 点火，
跟生命三要素差不多，阳光 空气 水，
点火也会亮，燃油也像水，
这块也不是很熟，就不误人子弟了。
喷射版：
问题几乎都打在第一部分了，
另外还有进气管路橡胶老化破洞漏气等等，
之前版上有一篇是歧管漏气，
双载遇到路面起伏大一点就熄火，
车龄偏高也可以查看看，
而至於回油熄火的解答到底是甚麽？
缸头裂、汽门间隙过大/小、汽油泵浦过热？
个人过去两年发生一次，
热车回油後熄火，十分钟内都发不起来，
看电脑监控数据都正常，
ISC数值正常、喷油脉宽...等等。
缸头、汽门间隙没意外也是正常的，
我就当它是汽门夹到碳粒，
密封不全而导致熄火，
老毛病了，相处久了就知道如何应对（？
未来有找到病因再分享，
以上是和老鹅相处十多年的发动查修，
如果有遗漏的会再补上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.76.161 (台湾)
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1F：推 yougenmi: 真有耐心.... 1.34.10.185 01/16 16:29
2F：→ yougenmi: 我只想说点出关键就好 1.34.10.185 01/16 16:29
个人心得分享，应该还能派上用场，
之後有人要查修可能比较有个方向。
3F：推 SaphireWate: 推 值得m 111.81.238.205 01/16 17:56
※ 编辑: gyl910 (140.113.76.161 台湾), 01/16/2024 18:14:15
4F：推 cygnusracing: 劲战系。 180.217.145.6 01/16 19:12
5F：推 Horn5201: 真猛 推一个 39.9.67.96 01/16 19:34
6F：推 jothief: 这边是BWSX125 我的案例是保险丝老化引起175.182.208.201 01/16 19:42
对欸！都忘记还有保险丝这家伙了！
7F：→ JoyRex: 我也是2台2代战,四喷和五喷各1 223.139.205.49 01/16 19:51
8F：→ JoyRex: 四喷现在油耗只有30上下超惨 223.139.205.49 01/16 19:51
30以老车来说还算可以接受了吧
9F：推 storycc: 请问没有裂缸头的状况吗？谢谢 122.99.19.190 01/16 20:05
裂刚头我觉得其实蛮难判断的，
我自己的有裂，但只有表面而已，
漏气检测还在正常值，
但如果频繁熄火那也是蛮有可能的。
10F：推 askaa: 人好推一个 感谢分享 111.71.96.156 01/16 20:23
11F：推 neal19: 好文推推223.139.188.250 01/16 20:38
12F：推 BigBird110: 挖塞 我二代有遇过缸头漏气的 36.235.184.222 01/16 21:17
汽门久了漏气也算正常，
毕竟本来就算消耗品(？
13F：推 pttstrider: 推 61.228.207.135 01/16 22:01
14F：推 soy5566: 车那麽多毛你还修得下去也是勇 39.15.64.226 01/16 22:34
DIY癌末期
15F：推 blurish: pv=nRt，理想气体方程式？出现在电系？wh 223.139.245.39 01/17 00:51
16F：→ blurish: at? 223.139.245.39 01/17 00:51
搏君一笑
17F：推 darkdeus: 你是不是只想打PV=NTR XDD 101.12.20.201 01/17 11:16
我都教学生这样记
18F：推 yesyesyesyes: 也太仔细 118.163.51.121 01/17 13:27
19F：推 Robert: 感谢无私、详细的分享！180.217.225.225 01/17 19:02
※ 编辑: gyl910 (140.113.76.161 台湾), 01/17/2024 22:52:50
20F：推 ts01000884: 同台车 喷射的 去年才处理 以为是电瓶 211.75.166.176 01/18 16:42
21F：→ ts01000884: 结果是因为启动盘生锈 换了就好了 211.75.166.176 01/18 16:43
22F：→ ts01000884: 症状就是当天的第一次发车会不太好发 211.75.166.176 01/18 16:43
23F：→ ts01000884: 天冷发不起来 211.75.166.176 01/18 16:43
生锈就真的不行了，还是得换
24F：推 ichiro0805: 一样二代推 遇到按电门都没反应也没 101.12.93.130 01/25 02:28
25F：→ ichiro0805: 声音 踩发就发动了 101.12.93.130 01/25 02:28
查看看启动钮接触有没有正常。
26F：推 aqasia: 专业推218.187.100.103 01/30 20:52
※ 编辑: gyl910 (140.113.76.161 台湾), 02/26/2024 23:43:57