作者s9845111 (BCheng)
看板biker
標題[問題] 用鋰鐵電瓶反而難發動
時間Tue Dec 5 05:11:44 2023
首先要提的是，
這個問題是在半年前碰上的，
雖然不是什麼大問題，
但是實在過於神奇，
以致於今天洗澡時又再次想起來，
決定來問板友會不會有解答。
車種：光陽Krider400
引擎形式：川崎水冷雙缸400cc
問題敘述：
用鉛酸電瓶很好發動，
用鋰鐵電瓶反而很難發動，
只在冷車（有停很多天）時會發生，
車熱之後都是一觸即發。
使用鉛酸電瓶時的畫面
（請聽聲音
https://reurl.cc/dmE5MD
使用鋰鐵電瓶時的畫面
（也請聽聲音
https://reurl.cc/gaOmqR
線索1.
所使用的鋰鐵電瓶為
明興科技組裝販售的
A123三併四串6.9AH鋰鐵電瓶
理論上瞬間放電有50C
有用麻新MS-600先充飽電
線索2.
這顆鋰鐵電瓶使用的保護板規格為
持續80A，瞬間200A，10秒無限流
理論上能正常輕鬆發動400cc引擎
線索3.
測試過的電瓶之一
紅色閃電3AH鋰鐵電瓶
在車行檢測電流時也有遇到跟影片相同聲響
不過當時有接電流檢測表
車行判斷是鱷魚夾接檢測表時
電線接觸面積過少所導致
某次出門騎回家在剛到家後
熄火完再次要發動時
直接觸發保護板的低電壓鎖定
鎖定狀態下電瓶是完全斷電
拿回車行用該牌充電器充電解鎖
後來個人判斷可能3AH太小
就把這顆拆去裝別台白牌車了
線索4.
測試過的電瓶之二
也是明興科技組裝販售的
單併四串A123鋰鐵電瓶
有用麻新MS-600先充飽電
接上啟動時一樣情況（噠噠噠
這顆電瓶在發動白牌車完全沒問題
曾被我用來當救車電源
線索5.
嘗試更換啟動繼電器測試
使用馬車250副廠啟動繼電器
（接頭稍微不同，退pin換過去）
結果一樣，鋰鐵噠噠，鉛酸秒發
應該是排除了啟動繼電器故障問題
為了換啟動繼電器我還要拆油箱
超級麻煩的，搞死人
線索6.
明興老闆的建議是加裝電容
也就是市面上廣告的「超級電容」
雖然他也吐槽那只是比較大的電容…
但缺點是會輕微自放電
不符合我的需求（平常很少騎
我只是好奇到底為什麼會噠噠噠
線索7.
曾用兩天去騎500公里測試
都沒碰過掉電壓或熄火
證明這顆鋰鐵電瓶供電沒問題
車上原廠整流器也沒問題
就只有冷車首次啟動會噠噠噠
請問這到底是什麼怪毛病？
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-S9010.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.4.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1701724306.A.1F6.html
※ 編輯: s9845111 (218.164.4.245 臺灣), 12/05/2023 05:12:25
1F：推 Kain123: 電池某一顆有問題，造成放久了會慢慢把 111.253.13.227 12/05 05:54
2F：→ Kain123: 電放掉，你發車後鋰鐵回充速度又很快， 111.253.13.227 12/05 05:54
3F：→ Kain123: 所以熱車看不出問題 111.253.13.227 12/05 05:54
4F：→ Kain123: 或者是保護板會自放電 111.253.13.227 12/05 06:20
5F：推 ayuhb: 難得看到k騎士400 42.72.213.90 12/05 06:43
6F：推 yougenmi: 借一顆冷車發沒問題的鋰鐵 1.34.10.185 12/05 07:42
7F：→ yougenmi: 就知道是什麼問題了 1.34.10.185 12/05 07:43
8F：推 jin2017: 去車行借一下電瓶檢測儀，量一下CCA吧， 42.75.245.79 12/05 08:05
9F：→ jin2017: 比較一下正常的鉛酸跟不好發的鋰鐵CCA值 42.75.245.79 12/05 08:05
10F：→ jin2017: 各是多少，單從規格上來推論無法實際反 42.75.245.79 12/05 08:05
11F：→ jin2017: 應電瓶的輸出狀況 42.75.245.79 12/05 08:05
我有買電瓶檢測儀，cca量出來是低於鉛酸，老闆說數據會不準，因為鉛酸的不適用於量鋰鐵
12F：→ fmp1234: 猜測有cell偷懶 223.140.156.94 12/05 08:20
13F：推 eddy13: 明興老闆沒測CCA給你看嗎？覺得會建議加 42.73.228.98 12/05 09:00
14F：→ eddy13: 超級電容是對CCA沒信心 42.73.228.98 12/05 09:00
※ 編輯: s9845111 (101.138.205.33 臺灣), 12/05/2023 09:07:18
15F：→ shadowjohn: 大概保護板裡的mos燒了幾顆吧 211.20.175.252 12/05 09:29
16F：推 jior: 你這可能連啟動電壓都不足了吧 114.37.183.29 12/05 09:34
17F：→ gameguy: 天氣冷，啟動電流不夠？ 106.64.177.105 12/05 10:03
18F：推 ayasesayuki: 鈦酸鋰比較強 上保護板5串cca都能快 111.253.159.27 12/05 10:07
19F：→ ayasesayuki: 500 111.253.159.27 12/05 10:07
20F：→ ayasesayuki: 而且檢測器都有專門測鋰電池的模式 111.253.159.27 12/05 10:07
21F：→ ayasesayuki: 了吧 111.253.159.27 12/05 10:07
22F：推 ayasesayuki: 而且鈦酸鋰真的蠻爽的 不小心忘記關 111.253.159.27 12/05 10:18
23F：→ ayasesayuki: 電門放到沒電都不會壞 111.253.159.27 12/05 10:18
24F：推 eddy13: 那你量出來內阻多少呢？老闆總不會說鋰鐵 42.73.228.98 12/05 10:25
25F：→ eddy13: 的內阻特性不一樣也不能量吧 42.73.228.98 12/05 10:25
內阻我當時量完是這樣
http://i.imgur.com/8sYsVZa.jpg
26F：推 B7405: 機車電瓶一律測cca 機車發動只看cca 39.14.9.167 12/05 10:29
27F：→ s14545: 你這顆鋰鐵有問題吧 39.12.56.156 12/05 11:35
28F：推 agpc: 內阻比較準223.139.185.143 12/05 11:47
29F：推 james725twtw: 鈦酸鋰之前車子故障發到10V左右啟 1.200.112.23 12/05 11:48
30F：→ james725twtw: 動馬達也動不了，充個電目前依舊正 1.200.112.23 12/05 11:48
31F：→ james725twtw: 常，而且已經用四年要五年了，換做 1.200.112.23 12/05 11:48
32F：→ james725twtw: 鉛酸早就死透了 1.200.112.23 12/05 11:48
33F：推 ayasesayuki: 我上星期鈦酸鋰放電到都沒電了 去接 144.48.80.123 12/05 12:27
34F：→ ayasesayuki: 電發動騎個15分鐘回復到能發車的狀 144.48.80.123 12/05 12:27
35F：→ ayasesayuki: 態 內阻還幾乎都沒變的6豪歐 144.48.80.123 12/05 12:27
36F：→ ayasesayuki: cca還有475 144.48.80.123 12/05 12:28
37F：推 a1121210: 電池的新舊不一？101.138.155.190 12/05 12:35
※ 編輯: s9845111 (220.143.89.88 臺灣), 12/05/2023 13:22:35
38F：→ colleenbaby: 買RCE再測，有問題還可以找老闆debug 223.137.234.83 12/05 13:22
39F：→ colleenbaby: 你的問題可以讓專業的團隊幫忙解決 223.137.234.83 12/05 13:23
※ 編輯: s9845111 (220.143.89.88 臺灣), 12/05/2023 13:23:51
40F：→ colleenbaby: 只是機車版沒有電流偵測功能稍微可惜 223.137.234.83 12/05 13:24
41F：推 eddy13: 這種超過20的內阻值不如買一般鉛酸就好， 42.73.228.98 12/05 13:41
42F：→ eddy13: 發你的雙缸重機當然不夠力，如果要繼續用 42.73.228.98 12/05 13:41
43F：→ eddy13: 大概只能加超級電容了，不然就也給白牌車 42.73.228.98 12/05 13:41
44F：→ eddy13: 用吧 42.73.228.98 12/05 13:41
45F：推 sdfsdf147: 內阻太高了吧 27.247.3.121 12/05 14:00
46F：推 ayasesayuki: 這cca和內阻比鉛酸都爛了耶 144.48.80.123 12/05 14:06
47F：推 ayasesayuki: 鈦酸鋰就算上保護板 內阻也都6-7豪 144.48.80.123 12/05 14:09
48F：→ ayasesayuki: 歐而已 144.48.80.123 12/05 14:09
49F：推 ayasesayuki: 白牌的電瓶會破20豪歐大概也都是過 144.48.80.123 12/05 14:20
50F：→ ayasesayuki: 放有損壞的那種..家裡就有一顆過放 144.48.80.123 12/05 14:20
51F：→ ayasesayuki: 一次內阻就超過20豪歐的電瓶 連拿來 144.48.80.123 12/05 14:20
52F：→ ayasesayuki: 發三零的車都有點吃力 還很容易就沒 144.48.80.123 12/05 14:20
53F：→ ayasesayuki: 電 144.48.80.123 12/05 14:20
54F：→ ctx1000: 內組太高 新的鉛酸都比這好用了125.228.196.244 12/05 14:23
55F：推 B7405: 這cca壞了 39.14.9.167 12/05 15:54
56F：推 fit8590: 和cca 其實沒關係 我自己有自己做一顆過 61.228.5.117 12/05 15:57
57F：→ fit8590: 這個和她的特性有關係 所以他發動後 61.228.5.117 12/05 15:57
58F：→ fit8590: 就會超好發 因為他蓄電速度快 61.228.5.117 12/05 15:58
59F：→ fit8590: 但是啟動的需要的條件他達不到 半死不活 61.228.5.117 12/05 15:58
60F：→ fit8590: 另外锂鐵的CCA我覺得不太準 61.228.5.117 12/05 16:00
61F：推 fit8590: 我只建議建議樓主 锂鐵唯一優點 重量輕 61.228.5.117 12/05 16:07
62F：→ fit8590: 其他比鉛酸來說 比起動 優勢不到哪裡 61.228.5.117 12/05 16:08
63F：→ fit8590: 我說的是同規格喔 現在大多锂鐵容量輸鉛 61.228.5.117 12/05 16:08
64F：→ fit8590: 放電力是比鉛強 但是容量不足沒用 61.228.5.117 12/05 16:09
65F：→ fit8590: 要用的時候啟動不了=沒用 61.228.5.117 12/05 16:09
66F：→ fit8590: 如果沒特別使用的話 鉛酸還是比較好用 61.228.5.117 12/05 16:10
67F：推 james725twtw: 怎麼可能會是容量不夠0.0 1.200.112.23 12/05 16:38
68F：→ james725twtw: 除非裡面有電芯真的快掛 1.200.112.23 12/05 16:39
69F：推 pk655tw: 我最近也是遇到類似問題 二代鵝+勁芯 用 61.58.33.186 12/05 17:09
70F：→ pk655tw: 一年半開始難發，回充電壓確定是好的，但 61.58.33.186 12/05 17:09
71F：→ pk655tw: 剛好最近比較冷不知道跟天氣有沒有關係 61.58.33.186 12/05 17:09
72F：→ pk655tw: 熱車也是沒什麼問題 61.58.33.186 12/05 17:10
73F：推 CPDOG: 換掉吧 機車電瓶至少也要買個10AH的111.248.180.107 12/05 17:13
74F：→ CPDOG: 是我就直接避開這家去找其他牌子111.248.180.107 12/05 17:13
75F：推 Janma: 推鈦酸鋰 用了四年還好好的 36.229.129.247 12/05 17:17
感謝各位，原來是內阻太高
那我再跑一趟台南跟老闆討論看看
※ 編輯: s9845111 (220.143.89.88 臺灣), 12/05/2023 18:19:01
76F：推 aa9878xa: 認真回覆一下，容量、內阻只有同種電池220.143.196.193 12/05 18:31
77F：→ aa9878xa: 才能相互比較220.143.196.193 12/05 18:31
78F：→ aa9878xa: 車輛發動請看CCA就好，發動要的就是電池220.143.196.193 12/05 18:37
79F：→ aa9878xa: 從零負載的電壓到啟動馬達起轉中間的電220.143.196.193 12/05 18:37
80F：→ aa9878xa: 壓差*電流，也就是在最低電壓前，電池可220.143.196.193 12/05 18:37
81F：→ aa9878xa: 以做多少功，CCA越大，在最低電壓前可以220.143.196.193 12/05 18:37
82F：→ aa9878xa: 做更大的功，記得：不同電池放電的電壓220.143.196.193 12/05 18:37
83F：→ aa9878xa: 是曲線不是直線，放越大的電流---也就是220.143.196.193 12/05 18:37
84F：→ aa9878xa: 做越大的功，電壓就會越低，另外鋰電池220.143.196.193 12/05 18:37
85F：→ aa9878xa: 通常前面放電的時候電壓不會下降太多，220.143.196.193 12/05 18:38
86F：→ aa9878xa: 所以可以大電流放電220.143.196.193 12/05 18:38
87F：→ aa9878xa: 以你的狀況來說，不知道你原廠電池的規220.143.196.193 12/05 18:44
88F：→ aa9878xa: 格，另外你買的鋰鐵電池有沒有買的相對220.143.196.193 12/05 18:44
89F：→ aa9878xa: 應的規格，以你的鋰鐵CCA只有13X來說，220.143.196.193 12/05 18:44
90F：→ aa9878xa: 感覺只有對標5號鉛酸電池，之前量新的TT220.143.196.193 12/05 18:44
91F：→ aa9878xa: Z10S的CCA也有22X，你拿一顆5號鉛酸電池220.143.196.193 12/05 18:44
92F：→ aa9878xa: 去發你的車應該感覺差不多，我目前就是220.143.196.193 12/05 18:44
93F：→ aa9878xa: 不想去管改裝的電池會不會過充、過放、220.143.196.193 12/05 18:44
94F：→ aa9878xa: 循環次數，所以自己組6s的鈦酸鋰鐵電池220.143.196.193 12/05 18:44
95F：→ aa9878xa: ，CCA量起來也有3XX，這能力跟我用兩年220.143.196.193 12/05 18:44
96F：→ aa9878xa: 的70B24LS的汽車電瓶差不多，應該也可以220.143.196.193 12/05 18:44
97F：→ aa9878xa: 拿去發汽車220.143.196.193 12/05 18:44
98F：推 aa9878xa: 再來就要講到容量了，改鈦酸鋰比較怕的220.143.196.193 12/05 18:48
99F：→ aa9878xa: 是容量，鈦酸鋰只有2.9AH，以35W的大燈220.143.196.193 12/05 18:48
100F：→ aa9878xa: 來說，只能亮1小時，但TTZ10S卻有9AH，220.143.196.193 12/05 18:48
101F：→ aa9878xa: 但我覺得機車還好，又不像汽車會熄火後220.143.196.193 12/05 18:48
102F：→ aa9878xa: 聽音樂、開送風之類的，機車通常開電門220.143.196.193 12/05 18:48
103F：→ aa9878xa: 後10分鐘內就會發動了吧220.143.196.193 12/05 18:48
104F：→ aa9878xa: 內阻部分，我只會拿來看同一顆或同種同220.143.196.193 12/05 18:51
105F：→ aa9878xa: 容量的電池做比較，同種但容量越大的電220.143.196.193 12/05 18:51
106F：→ aa9878xa: 池，內阻就會越低，我通常會拿來看電池220.143.196.193 12/05 18:51
107F：→ aa9878xa: 的老化或故障，電池老化後電池內阻會變220.143.196.193 12/05 18:51
108F：→ aa9878xa: 大220.143.196.193 12/05 18:51
109F：→ aa9878xa: 另外，不要相信什麼電池檢測要分模式，220.143.196.193 12/05 18:54
110F：→ aa9878xa: 以普遍大眾用的檢測，就電壓、CCA、內阻220.143.196.193 12/05 18:54
111F：→ aa9878xa: ，這三個以12V電池來說，都可以同樣做檢220.143.196.193 12/05 18:54
112F：→ aa9878xa: 測，除非今天拿到的電池電壓基準不是12V220.143.196.193 12/05 18:54
113F：→ aa9878xa: ，例如組到15V以上的電池，那拿同樣的工220.143.196.193 12/05 18:54
114F：→ aa9878xa: 具來檢查就沒意義了220.143.196.193 12/05 18:54
115F：→ aa9878xa: 但要記得，電池的充電就一定要分模式，220.143.196.193 12/05 18:56
116F：→ aa9878xa: 不同電池的充電器充電方式不一樣，有的220.143.196.193 12/05 18:56
117F：→ aa9878xa: 不能混用，尤其是改非鉛酸的，要注意充220.143.196.193 12/05 18:56
118F：→ aa9878xa: 電時的最高電壓，還有可以允許的最低電220.143.196.193 12/05 18:56
119F：→ aa9878xa: 壓，過放很容易壞220.143.196.193 12/05 18:56
感謝回覆，看來比較有可能是電瓶問題
120F：推 okmijnuhyex: 感覺是CCA太糟，我的10R用8AH都秒發 1.171.77.198 12/05 22:31
121F：推 ayasesayuki: 唉 鈦酸鋰真的放一個小時就沒電 61.224.129.236 12/05 22:34
122F：推 atlaswhz: 機車用鉛酸,懂得就懂 59.115.132.234 12/05 22:44
※ 編輯: s9845111 (220.143.68.178 臺灣), 12/06/2023 00:13:45
123F：推 ayasesayuki: 過放容易壞這點鈦酸鋰倒是沒有 61.224.129.236 12/06 00:25
124F：推 wayne0411: RSV4原廠4AH的鋰鐵打起來很有力 123.194.161.57 12/06 01:17
125F：推 eddy13: 鈦酸鋰真的讚，不少朋友把電池壞掉的電霸 42.73.228.98 12/06 09:00
126F：→ eddy13: 挖出來換上鈦酸鋰，接下來只需要擔心哪時 42.73.228.98 12/06 09:00
127F：→ eddy13: 裡面的電路會壞掉而已啦 42.73.228.98 12/06 09:00
128F：推 shen553: 4串3並感覺這內阻偏高 2並都不到20毫歐了 114.46.247.132 12/06 17:39
129F：→ herozeek: A123的電芯現在大概都是中古貨or庫存品 118.150.180.92 12/06 19:42
130F：→ herozeek: ，a123已被大陸某家電池廠收購 118.150.180.92 12/06 19:42
131F：推 ayasesayuki: 後悔買鋰鐵 早一點上鈦酸鋰才是正解 144.48.80.123 12/06 20:08
132F：→ ayasesayuki: 不然就是省錢湯淺GS隨便用就好 144.48.80.123 12/06 20:08
133F：推 YCL13: 鋰鐵的設計方案多，用料和組裝方式也差很大 59.115.182.231 12/06 21:42
134F：→ YCL13: ，選到不合適的真的問題多多。相較之，前面 59.115.182.231 12/06 21:42
135F：→ YCL13: 在說的鈦酸鋰其實指的只有東芝而已，選別家 59.115.182.231 12/06 21:43
136F：→ YCL13: 的多沒有如前面推文說的那麼好啦 59.115.182.231 12/06 21:43
137F：→ b8806: 鋰鐵要用專用充電器，你這電池被你 122.121.42.235 12/09 17:56
138F：→ b8806: 充壞了 122.121.42.235 12/09 17:56
139F：推 b8806: 鈦酸會燒車，誰敢用 122.121.42.235 12/09 17:58
141F：→ b8806: qWh_Huj_B18-BLQA 122.121.42.235 12/09 17:58
142F：推 aa9878xa: 鈦酸鋰有名的好像只有東芝的，其他感覺220.143.170.219 12/14 06:52
143F：→ aa9878xa: 都雜牌，太少做的了，看過東芝哪款的測220.143.170.219 12/14 06:52
144F：→ aa9878xa: 試影片，我覺得鈦酸鋰會燒主要是因為短220.143.170.219 12/14 06:52
145F：→ aa9878xa: 路，不然以原廠標準要燒太難，由于鈦酸220.143.170.219 12/14 06:52
146F：→ aa9878xa: 鋰很少人做，所以也沒有大廠花大錢針對220.143.170.219 12/14 06:52
147F：→ aa9878xa: 組裝做改進，如果電池組的連結鬆脫或組220.143.170.219 12/14 06:52
148F：→ aa9878xa: 裝不好，那就放煙火了，另外因為鈦酸鋰220.143.170.219 12/14 06:52
149F：→ aa9878xa: 因為放電能力太強，如果是電池外短路，220.143.170.219 12/14 06:52
150F：→ aa9878xa: 瞬間的熱量也會比其他電池還可怕，但這220.143.170.219 12/14 06:52
151F：→ aa9878xa: 些問題也是其他電池會遇到的，只是鈦酸220.143.170.219 12/14 06:52
152F：→ aa9878xa: 鋰放電太強導致燒的更嚴重220.143.170.219 12/14 06:52
153F：→ aa9878xa: 某樓說的鉛酸很好，我也贊同，反正就比220.143.170.219 12/14 06:55
154F：→ aa9878xa: 較重，發動不會很順但還是發的起來，就220.143.170.219 12/14 06:55
155F：→ aa9878xa: 兩年換一顆，基本上也都不會有事，以鋰220.143.170.219 12/14 06:55
156F：→ aa9878xa: 電池10年壽命來說，錢換算起來也差不多220.143.170.219 12/14 06:55
157F：→ aa9878xa: ，但換過鈦酸鋰後我還是選擇鈦酸鋰220.143.170.219 12/14 06:55
158F：→ aa9878xa: 另外樓上的影片，給個觀念，通常保險公220.143.170.219 12/14 06:57
159F：→ aa9878xa: 司對於民事賠償不會主動說要賠償，是利220.143.170.219 12/14 06:57
160F：→ aa9878xa: 益損害人要主動向保險公司要求賠償，還220.143.170.219 12/14 06:57
161F：→ aa9878xa: 有影片裡的時間才過5天，這件事又不是頭220.143.170.219 12/14 06:57
162F：→ aa9878xa: 版新聞，最好保險公司會那麼快速處理220.143.170.219 12/14 06:57