作者firbridge (喬巴)
看板biker
標題Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？
時間Wed Sep 20 16:38:53 2023
※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言：
: 小弟蠻好奇的，
: 很多打滑都是因為兩輪速差造成的，
: 除了地面本身過於溼滑之外，
: 最常遇到的情況就是單獨前煞或後煞，
: 為何當初不設計按煞車兩輪會同時煞呢？
: 我想大部分人也沒在管地面什麼狀況，
: 遇到緊急狀況也是全部都按住煞車，
: 如果要說前後煞車比重也可以通過設計解決。
: 到底為什麼不乾脆前後輪一起煞呢？
: 是設計上的問題還是有什麼其他原因呢？
十幾年前騎過CBS的車
當時的CBS問題一堆
剎個剎車跟在玩翹翹板一樣
左邊拉桿壓下去 右邊拉桿翹起來
右邊拉桿壓下去 換左邊翹起來
剎車手感真的超差
因為沒辦法獨立控制前、後煞車
過度干涉使用者控制，騎起來幾乎沒什麼可玩性
而且騎一段時間後，因為前後輪剎車皮磨耗程度不一
CBS在沒按時調整的情況下，反而更加危險
新聞查一下就知道，當年真不少CBS造成的災情
https://www.youtube.com/watch?v=kjtiuj8OtT8
現在的CBS2.0說好聽可以依照剎車皮磨耗狀況去分配力道
但實際上真的不像官方介紹的這麼理想
基本上還是換湯不換藥，只是改成前4後6的比例去做剎車
相較下多年前提出的VCBS的剎車理論其實更能有效提升行車安全
依照騎士剎車力道做前後輪剎車力的調配
https://i.imgur.com/OkGHh2s.jpg
VCBS的運用實例也明顯縮短了煞停距離以及穩定性
https://i.imgur.com/4iaUdj3.jpg
https://youtu.be/U-xAnLkD-Ws?feature=shared
現行的CBS，在安全平整的道路當然是沒什麼差
但問題是壓到標線、濕地、連續彎路，這種死板板的控制方式反而更加危險
完全沒辦法做路線、速度上的修正
如果這種連動剎車，沒辦法因應不同的剎車力道去校正他的前後配比的話
建議還是拿掉會比較好，以免造成更多的危險
比較可惜的是當年的VCBS的應用車款好像不多
目前看起來這種變比例煞車連動系統確實相當理想
很期待之後會有車廠願意繼續投入改良、開發
照顧到更多消費者的行車安全
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.195.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1695199135.A.BBE.html
1F：→ jasonlinjm: 確實，我之前山路過彎才真正體會到CBS 106.64.169.25 09/20 16:48
2F：→ jasonlinjm: 雞肋的地方，兩邊同時剎根本沒辦法修 106.64.169.25 09/20 16:48
3F：噓 willism: PGO廣宣喔，先證明自己有贏過CBS 2.0再210.240.248.238 09/20 16:48
4F：→ willism: 吹好嗎210.240.248.238 09/20 16:48
5F：→ jasonlinjm: 正出彎速度 106.64.169.25 09/20 16:48
6F：推 ayuhb: 之前騎GOGORO VIVA，一樣是蹺蹺板 42.72.245.88 09/20 16:49
7F：→ willism: PGO自己也講，VCBS比傳統CBS 煞車性能提210.240.248.238 09/20 16:50
8F：→ willism: 高16%，那這樣是比目前三陽CBS強多少？210.240.248.238 09/20 16:50
9F：→ willism: 不敢比嗎210.240.248.238 09/20 16:50
10F：→ willism: 如果效能沒強多少，但是成本大幅增加，210.240.248.238 09/20 16:52
11F：→ willism: 也難怪三大廠不用你明鴻的VCBS。210.240.248.238 09/20 16:52
12F：噓 bv2fg: 到底有沒有摸過CBS2.0啊? 114.24.233.50 09/20 17:05
13F：推 stven1124: 前後剎固定比例這件事本身就很雷，剎 39.10.1.48 09/20 17:07
14F：→ stven1124: 車力道不同一直用同樣4:6的配置遲早會 39.10.1.48 09/20 17:07
15F：→ stven1124: 出問題，太過線性的操作反而危險，之 39.10.1.48 09/20 17:07
16F：→ stven1124: 後如果有車廠修正這個問題，我才會考慮 39.10.1.48 09/20 17:08
17F：→ stven1124: 買有CBS的車款 39.10.1.48 09/20 17:08
18F：推 poi96300: CBS2.0 已經跟傳統CBS算是不同的東西了 111.82.163.18 09/20 17:12
19F：推 webster1112: 正常人沒有賽車手能力，速度倒是沒 220.138.50.119 09/20 17:20
20F：→ webster1112: 少他們。 220.138.50.119 09/20 17:20
21F：→ webster1112: 普通路面跑出賽道水平速度。 220.138.50.119 09/20 17:21
22F：→ hangtenboy: 真的，大家都會騎快，但控制能力？ 42.79.174.250 09/20 17:22
23F：→ sking512: 現行CBS不推，原PO有一點沒說到，前碟 223.140.174.77 09/20 17:25
24F：→ sking512: 後鼓配CBS根本是惡夢，建議直接放生 223.140.174.77 09/20 17:25
25F：噓 MikeFreeway: 整篇吐槽結果沒有重點，CBS本來就是 36.231.130.89 09/20 17:31
26F：→ MikeFreeway: 用最適當比例去調整前後煞車，那是 36.231.130.89 09/20 17:31
27F：→ MikeFreeway: 為了給一些不會左右配合比例的人用 36.231.130.89 09/20 17:31
28F：→ MikeFreeway: 另外CBS2.0提高了比例控制的穩定度 36.231.130.89 09/20 17:31
29F：→ MikeFreeway: 你這真的說懂CBS的歷史問題？ 36.231.130.89 09/20 17:32
30F：噓 blackstyles: 你在標線上會按到打滑 有沒有CBS都一 42.73.101.134 09/20 17:36
31F：→ blackstyles: 樣啦 笑死 42.73.101.134 09/20 17:36
32F：→ garth: 又有新帳號了欸。不管你CBS10.0也好，對於 1.171.20.122 09/20 17:42
33F：→ garth: 有控制煞車能力的我，真的是垃圾，不過前 1.171.20.122 09/20 17:42
34F：→ garth: 後連動還是有優點，比較適合部分一緊張就 1.171.20.122 09/20 17:42
35F：→ garth: 不會煞車的人 1.171.20.122 09/20 17:42
36F：推 RonanXidi: CBA概念是，發生緊急狀況， 1.200.248.206 09/20 17:48
37F：→ RonanXidi: 二個輪子煞車，比一個輪子煞車好的狀況 1.200.248.206 09/20 17:48
38F：→ RonanXidi: 下， 1.200.248.206 09/20 17:48
39F：→ RonanXidi: 絞痛部會管你有沒有標線、濕地、連續彎 1.200.248.206 09/20 17:48
40F：→ RonanXidi: 路？？？ 1.200.248.206 09/20 17:48
41F：推 agpc: 這也是6xx戰隊嗎？ 114.39.154.208 09/20 17:50
42F：推 komachi275: 蹺蹺板不是在說狗牌嗎 27.242.198.111 09/20 18:38
43F：推 kiwifruit: 好奇問一下，一般人有辦法完美的控制 42.76.94.157 09/20 18:43
44F：→ kiwifruit: 前後煞車的力道嗎？又或是完美或是合 42.76.94.157 09/20 18:43
45F：→ kiwifruit: 適的力道一般人可以透過普通訓練掌握 42.76.94.157 09/20 18:43
46F：→ kiwifruit: 嗎？ 42.76.94.157 09/20 18:43
47F：推 hanbaulin: viva mix也是蹺蹺板 有夠難煞 49.216.55.119 09/20 18:43
48F：→ rock7130jp: 最有印象的是某網紅因為說他自己因為 42.77.0.15 09/20 18:45
49F：→ rock7130jp: CBS摔車，後來去車店把CBS給廢了 42.77.0.15 09/20 18:45
50F：→ james725twtw: CBS2.0可以一定程度獨立控制後煞怎 180.218.40.22 09/20 19:49
51F：→ james725twtw: 麼不敢講啦 180.218.40.22 09/20 19:49
52F：→ james725twtw: CBS2.0跟VCS早就比過殘酷擂台了，理 180.218.40.22 09/20 19:50
53F：→ james725twtw: 想個洨 180.218.40.22 09/20 19:50
55F：→ MikeFreeway: 他講的是VCBS啦，另一家公司做給PGO 36.231.130.89 09/20 20:05
56F：→ MikeFreeway: 在用的 36.231.130.89 09/20 20:05
57F：→ MikeFreeway: 這篇太硬要了根本沒辦法說到底好在哪 36.231.130.89 09/20 20:06
58F：噓 acs81046: 網軍帳號 50.239.195.104 09/20 20:07
59F：推 Beanie: 其實是連動錯了，應該是要後煞獨立作動， 123.205.183.40 09/20 20:35
60F：→ Beanie: 前煞連動後煞那就沒問題了 123.205.183.40 09/20 20:35
61F：推 james725twtw: 連動煞車但前輪有ABS，這樣我覺得 1.200.125.218 09/20 20:38
62F：→ james725twtw: 不錯 1.200.125.218 09/20 20:38
63F：→ evanc: 摔車網紅那是Y牌UBS112.105.221.221 09/20 20:55
64F：推 qopxzaw0002: 之前就看網友提過 剎車力道跟前後輪 101.10.106.172 09/20 21:03
65F：→ qopxzaw0002: 制動力的理想配比 應該會是一個曲線 101.10.106.172 09/20 21:03
66F：→ qopxzaw0002: 依我看目前市面上的連動剎車在運用 101.10.106.172 09/20 21:03
67F：→ qopxzaw0002: 上都還不夠周全 慢慢騎當然沒差 但 101.10.106.172 09/20 21:03
68F：→ qopxzaw0002: 如果騎快車 或是急剎 這個影響就大 101.10.106.172 09/20 21:03
69F：→ qopxzaw0002: 了 101.10.106.172 09/20 21:03
70F：推 kiwifruit: 如果一般人力無法做到合適的前後煞比 42.76.94.157 09/20 21:08
71F：→ kiwifruit: 例，那怎麼樣都是自動化的前後煞車比 42.76.94.157 09/20 21:08
72F：→ kiwifruit: 較好不是？ 42.76.94.157 09/20 21:08
73F：→ MikeFreeway: 騎快車還是急煞，制動再好不會控都 36.231.130.89 09/20 21:19
74F：→ MikeFreeway: 一樣呢，要來吐槽這些是不是在自打臉 36.231.130.89 09/20 21:19
75F：→ MikeFreeway: 呢？XDDDD 36.231.130.89 09/20 21:19
76F：推 sevtwosnake: CBS就是殺人裝置 我如果減速不足彎 101.9.97.145 09/20 23:02
77F：→ sevtwosnake: 中按後煞 CBS直接連動前輪讓我外拋 101.9.97.145 09/20 23:02
78F：→ evanc: 沒想到不少人觀念還停留在30年前一112.105.221.221 09/20 23:12
79F：→ evanc: 手擋兩輪那種技術，就像一堆長輩還112.105.221.221 09/20 23:12
80F：→ evanc: 是認為碟煞會害人一樣，資訊該更新112.105.221.221 09/20 23:12
81F：→ evanc: 了吧112.105.221.221 09/20 23:12
82F：推 phoenixzro: CBS就是給沒在鑽研技術的人用的阿 118.165.15.83 09/20 23:27
83F：→ cloud2015: 昨天騎了一下岳家的鼓煞全新迪，時速50 1.174.122.204 09/20 23:28
84F：→ cloud2015: 下，按輕一點煞不夠及時，稍微按重一點 1.174.122.204 09/20 23:28
85F：→ cloud2015: 變成急煞，煞個車超不舒服 1.174.122.204 09/20 23:28
86F：推 ultratimes: 長輩都告訴我們用前煞會摔 要用後煞 36.236.105.139 09/21 00:27
87F：→ Lukerr: 連CBS是殺人裝置這種鬼話都說得出來... 59.127.61.46 09/21 01:10
88F：噓 appleonatree: CBS就是垃圾東西 42.78.69.249 09/21 01:29
89F：→ appleonatree: 不會控制前後煞沒有資格騎車 42.78.69.249 09/21 01:29
90F：→ appleonatree: 台灣駕照亂發的結果就是這樣 42.78.69.249 09/21 01:29
91F：推 a894392000: 連續彎路的山路真的難用 路線修正真 114.25.155.177 09/21 08:22
92F：→ a894392000: 的很明顯 114.25.155.177 09/21 08:22
93F：推 c68111c: 為什麼不能前煞連動後煞 都是後連動前 27.240.216.199 09/21 09:35
94F：推 c68111c: 我前陣子說連動煞車是給不會雙手煞車的 27.240.216.199 09/21 09:40
95F：→ c68111c: 騎士用的，有人就爆氣說我是輸輸去狂粉w 27.240.216.199 09/21 09:40
96F：→ c68111c: ww 27.240.216.199 09/21 09:40
97F：推 B200CDI: 請問Yamaha的UBS是算哪種方式呢？182.234.190.123 09/21 10:00
98F：→ willism: 狂粉怕人講喔，為啥不前帶後，自己想啊 61.231.16.27 09/21 10:03
99F：→ yocpswang: 就辣雞，濫發一堆連煞車都不會用的雞腿111.255.122.107 09/21 10:04
100F：→ yocpswang: 上路再叫廠商開發這三小鬼東西，可以不111.255.122.107 09/21 10:04
101F：→ yocpswang: 要浪費研發經費嗎111.255.122.107 09/21 10:04
102F：→ willism: 前帶後會不會摔死，會不會啦 61.231.16.27 09/21 10:04
103F：推 c68111c: 來囉。只要是反對連動煞車的都是輸輸去 27.240.216.199 09/21 10:14
104F：→ c68111c: 狂粉喔 27.240.216.199 09/21 10:14
105F：→ c68111c: 那這樓輸輸去粉絲不少欸 27.240.216.199 09/21 10:15
106F：→ c68111c: 全台是不是只有台鈴出沒連動煞車的車種 27.240.216.199 09/21 10:16
107F：→ c68111c: 樓上你說啊 27.240.216.199 09/21 10:16
108F：推 c68111c: 最近新豪邁改版vcs被拔掉，光陽開發部是 27.240.216.199 09/21 10:19
109F：→ c68111c: 不是台鈴狂粉？ 27.240.216.199 09/21 10:19
110F：→ c68111c: 一堆買來廢掉ubs vcs cbs的車主，是不是 27.240.216.199 09/21 10:19
111F：→ c68111c: 都是台鈴狂粉？ 27.240.216.199 09/21 10:20
112F：→ willism: 台鈴啥安全配備都沒有啦，要跟人講啥 61.231.16.27 09/21 10:20
113F：推 c68111c: 我上一篇有吹台鈴油耗還是其他優點嗎？ 27.240.216.199 09/21 10:22
114F：→ c68111c: 我只說連動煞車你把我打成狂粉www 27.240.216.199 09/21 10:22
115F：→ willism: 125以下沒abs也沒cbs，有資格跟人討論嗎 61.231.16.27 09/21 10:22
116F：推 c68111c: 所以現在買菜車有什麼安全配備，除了很 27.240.216.199 09/21 10:23
117F：→ c68111c: 多人詬病的連動煞車？ 27.240.216.199 09/21 10:23
118F：→ c68111c: 上一篇的新迪爵有abs嗎？ 27.240.216.199 09/21 10:23
119F：→ willism: 125以下沒abs也沒cbs，你說都不重要，記 61.231.16.27 09/21 10:24
120F：→ willism: 得嗎 61.231.16.27 09/21 10:24
121F：→ c68111c: 現在新豪邁也沒有vcs喔，我現在是不是光 27.240.216.199 09/21 10:24
122F：→ c68111c: 陽狂粉？ 27.240.216.199 09/21 10:24
123F：噓 khhuang1: 又不是每個人都跑山，CBS2.0很夠用了啦 60.250.195.139 09/21 10:25
124F：→ komachi275: VCBS不是VCS...雖然原理類似 27.242.65.202 09/21 10:25
125F：→ komachi275: 然後新新豪邁把VCS拿掉了...剩GP碟有V 27.242.65.202 09/21 10:26
126F：→ komachi275: CS 27.242.65.202 09/21 10:26
127F：→ c68111c: “我說abs不重要” 你這是毀謗喔 我沒說 27.240.216.199 09/21 10:26
128F：→ c68111c: 過abs不重要，我還推zan 125 27.240.216.199 09/21 10:26
129F：→ c68111c: 快點啊 我等你截圖 說我打“abs不重要” 27.240.216.199 09/21 10:27
130F：推 c68111c: 樓上 新豪邁還把雙活塞改成單活塞 27.240.216.199 09/21 10:34
131F：→ c68111c: 我就看他售價會不會降 27.240.216.199 09/21 10:34
132F：→ c68111c: 改了車色我還以為是jog 27.240.216.199 09/21 10:35
133F：推 komachi275: 新豪邁的雙活塞是因為VCS要求吧？拿掉 27.242.65.202 09/21 10:51
134F：→ komachi275: 後改單活塞也正常... 27.242.65.202 09/21 10:51
135F：推 Fantasyhisai: 是不是以為婆婆媽媽都會山，笑死XD 59.125.205.215 09/21 11:12
136F：→ willism: 好啦，繼續推你那什麼都沒有的suzuki 61.231.16.27 09/21 11:21
137F：推 c68111c: 哇 所以抹黑完就當沒事啊 27.240.216.199 09/21 11:29
138F：→ c68111c: 自己亂噴人 一句“好了啦” 就帶過喔 27.240.216.199 09/21 11:30
139F：→ willism: 最好是抹黑 61.231.16.27 09/21 11:31
140F：推 c68111c: ”abs不重要“ 來啊 截一張圖證明我講過 27.240.216.199 09/21 11:34
141F：→ c68111c: 啊，我沒講過的你擅自造謠不是抹黑? 27.240.216.199 09/21 11:34
142F：→ c68111c: 我等你啊 27.240.216.199 09/21 11:34
143F：推 c68111c: 順便找一下我推過的鈴木車次數啊，不然 27.240.216.199 09/21 11:36
144F：→ c68111c: 整天說我鈴木狂粉，我推pgo zan 125 abs 27.240.216.199 09/21 11:36
145F：→ c68111c: 的次數都比鈴木多 27.240.216.199 09/21 11:36
146F：推 cowuu: 專業分析給推118.231.184.220 09/21 13:22
147F：推 baychi999: 連動個鯛 彎中拉前煞車身直接扶正外拋 42.77.96.164 09/21 13:35
148F：→ baychi999: 你各位以後入彎都不能有失誤不能煞車 42.77.96.164 09/21 13:35
149F：→ MikeFreeway: 彎中拉前煞哪台不會回正？= = 61.222.27.192 09/21 13:36
150F：推 james725twtw: 入彎前就該煞了 1.200.183.232 09/21 15:27
151F：推 gameguy: 鈴木不裝那些有得沒得，煞車就是煞車，好 125.228.93.220 09/21 20:33
152F：→ gameguy: 車正該如此 125.228.93.220 09/21 20:33
153F：推 eason2000: 彎中當然拉後煞修正啊 啊連動就連前面 112.78.83.240 09/23 10:19
154F：→ eason2000: 一起煞不是垃圾是什麼？ 112.78.83.240 09/23 10:19
155F：→ VL1003: 後煞下去前煞也跟著前動，彎中修正會影響 1.162.93.104 09/23 16:50
156F：→ VL1003: 外，更可怕是低抓地力的路面，雖然台灣遇 1.162.93.104 09/23 16:50
157F：→ VL1003: 到機會不高，但如果冬天上山路面稍微結霜 1.162.93.104 09/23 16:51
158F：→ VL1003: ，我是不敢隨便點前煞啦... 1.162.93.104 09/23 16:51
159F：推 nfsong: PGO ZAN 123 $53000 特價中 223.137.188.98 09/23 18:13