作者firbridge (乔巴)
看板biker
标题Re: [闲聊] 为什麽煞车不乾脆连动算了？
时间Wed Sep 20 16:38:53 2023
※ 引述《louiswei1986 (禅宝宝)》之铭言：
: 小弟蛮好奇的，
: 很多打滑都是因为两轮速差造成的，
: 除了地面本身过於湿滑之外，
: 最常遇到的情况就是单独前煞或後煞，
: 为何当初不设计按煞车两轮会同时煞呢？
: 我想大部分人也没在管地面什麽状况，
: 遇到紧急状况也是全部都按住煞车，
: 如果要说前後煞车比重也可以通过设计解决。
: 到底为什麽不乾脆前後轮一起煞呢？
: 是设计上的问题还是有什麽其他原因呢？
十几年前骑过CBS的车
当时的CBS问题一堆
刹个刹车跟在玩翘翘板一样
左边拉杆压下去 右边拉杆翘起来
右边拉杆压下去 换左边翘起来
刹车手感真的超差
因为没办法独立控制前、後煞车
过度干涉使用者控制，骑起来几乎没什麽可玩性
而且骑一段时间後，因为前後轮刹车皮磨耗程度不一
CBS在没按时调整的情况下，反而更加危险
新闻查一下就知道，当年真不少CBS造成的灾情
https://www.youtube.com/watch?v=kjtiuj8OtT8
现在的CBS2.0说好听可以依照刹车皮磨耗状况去分配力道
但实际上真的不像官方介绍的这麽理想
基本上还是换汤不换药，只是改成前4後6的比例去做刹车
相较下多年前提出的VCBS的刹车理论其实更能有效提升行车安全
依照骑士刹车力道做前後轮刹车力的调配
https://i.imgur.com/OkGHh2s.jpg
VCBS的运用实例也明显缩短了煞停距离以及稳定性
https://i.imgur.com/4iaUdj3.jpg
https://youtu.be/U-xAnLkD-Ws?feature=shared
现行的CBS，在安全平整的道路当然是没什麽差
但问题是压到标线、湿地、连续弯路，这种死板板的控制方式反而更加危险
完全没办法做路线、速度上的修正
如果这种连动刹车，没办法因应不同的刹车力道去校正他的前後配比的话
建议还是拿掉会比较好，以免造成更多的危险
比较可惜的是当年的VCBS的应用车款好像不多
目前看起来这种变比例煞车连动系统确实相当理想
很期待之後会有车厂愿意继续投入改良、开发
照顾到更多消费者的行车安全
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.195.139 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1695199135.A.BBE.html
1F：→ jasonlinjm: 确实，我之前山路过弯才真正体会到CBS 106.64.169.25 09/20 16:48
2F：→ jasonlinjm: 鸡肋的地方，两边同时刹根本没办法修 106.64.169.25 09/20 16:48
3F：嘘 willism: PGO广宣喔，先证明自己有赢过CBS 2.0再210.240.248.238 09/20 16:48
4F：→ willism: 吹好吗210.240.248.238 09/20 16:48
5F：→ jasonlinjm: 正出弯速度 106.64.169.25 09/20 16:48
6F：推 ayuhb: 之前骑GOGORO VIVA，一样是跷跷板 42.72.245.88 09/20 16:49
7F：→ willism: PGO自己也讲，VCBS比传统CBS 煞车性能提210.240.248.238 09/20 16:50
8F：→ willism: 高16%，那这样是比目前三阳CBS强多少？210.240.248.238 09/20 16:50
9F：→ willism: 不敢比吗210.240.248.238 09/20 16:50
10F：→ willism: 如果效能没强多少，但是成本大幅增加，210.240.248.238 09/20 16:52
11F：→ willism: 也难怪三大厂不用你明鸿的VCBS。210.240.248.238 09/20 16:52
12F：嘘 bv2fg: 到底有没有摸过CBS2.0啊? 114.24.233.50 09/20 17:05
13F：推 stven1124: 前後刹固定比例这件事本身就很雷，刹 39.10.1.48 09/20 17:07
14F：→ stven1124: 车力道不同一直用同样4:6的配置迟早会 39.10.1.48 09/20 17:07
15F：→ stven1124: 出问题，太过线性的操作反而危险，之 39.10.1.48 09/20 17:07
16F：→ stven1124: 後如果有车厂修正这个问题，我才会考虑 39.10.1.48 09/20 17:08
17F：→ stven1124: 买有CBS的车款 39.10.1.48 09/20 17:08
18F：推 poi96300: CBS2.0 已经跟传统CBS算是不同的东西了 111.82.163.18 09/20 17:12
19F：推 webster1112: 正常人没有赛车手能力，速度倒是没 220.138.50.119 09/20 17:20
20F：→ webster1112: 少他们。 220.138.50.119 09/20 17:20
21F：→ webster1112: 普通路面跑出赛道水平速度。 220.138.50.119 09/20 17:21
22F：→ hangtenboy: 真的，大家都会骑快，但控制能力？ 42.79.174.250 09/20 17:22
23F：→ sking512: 现行CBS不推，原PO有一点没说到，前碟 223.140.174.77 09/20 17:25
24F：→ sking512: 後鼓配CBS根本是恶梦，建议直接放生 223.140.174.77 09/20 17:25
25F：嘘 MikeFreeway: 整篇吐槽结果没有重点，CBS本来就是 36.231.130.89 09/20 17:31
26F：→ MikeFreeway: 用最适当比例去调整前後煞车，那是 36.231.130.89 09/20 17:31
27F：→ MikeFreeway: 为了给一些不会左右配合比例的人用 36.231.130.89 09/20 17:31
28F：→ MikeFreeway: 另外CBS2.0提高了比例控制的稳定度 36.231.130.89 09/20 17:31
29F：→ MikeFreeway: 你这真的说懂CBS的历史问题？ 36.231.130.89 09/20 17:32
30F：嘘 blackstyles: 你在标线上会按到打滑 有没有CBS都一 42.73.101.134 09/20 17:36
31F：→ blackstyles: 样啦 笑死 42.73.101.134 09/20 17:36
32F：→ garth: 又有新帐号了欸。不管你CBS10.0也好，对於 1.171.20.122 09/20 17:42
33F：→ garth: 有控制煞车能力的我，真的是垃圾，不过前 1.171.20.122 09/20 17:42
34F：→ garth: 後连动还是有优点，比较适合部分一紧张就 1.171.20.122 09/20 17:42
35F：→ garth: 不会煞车的人 1.171.20.122 09/20 17:42
36F：推 RonanXidi: CBA概念是，发生紧急状况， 1.200.248.206 09/20 17:48
37F：→ RonanXidi: 二个轮子煞车，比一个轮子煞车好的状况 1.200.248.206 09/20 17:48
38F：→ RonanXidi: 下， 1.200.248.206 09/20 17:48
39F：→ RonanXidi: 绞痛部会管你有没有标线、湿地、连续弯 1.200.248.206 09/20 17:48
40F：→ RonanXidi: 路？？？ 1.200.248.206 09/20 17:48
41F：推 agpc: 这也是6xx战队吗？ 114.39.154.208 09/20 17:50
42F：推 komachi275: 跷跷板不是在说狗牌吗 27.242.198.111 09/20 18:38
43F：推 kiwifruit: 好奇问一下，一般人有办法完美的控制 42.76.94.157 09/20 18:43
44F：→ kiwifruit: 前後煞车的力道吗？又或是完美或是合 42.76.94.157 09/20 18:43
45F：→ kiwifruit: 适的力道一般人可以透过普通训练掌握 42.76.94.157 09/20 18:43
46F：→ kiwifruit: 吗？ 42.76.94.157 09/20 18:43
47F：推 hanbaulin: viva mix也是跷跷板 有够难煞 49.216.55.119 09/20 18:43
48F：→ rock7130jp: 最有印象的是某网红因为说他自己因为 42.77.0.15 09/20 18:45
49F：→ rock7130jp: CBS摔车，後来去车店把CBS给废了 42.77.0.15 09/20 18:45
50F：→ james725twtw: CBS2.0可以一定程度独立控制後煞怎 180.218.40.22 09/20 19:49
51F：→ james725twtw: 麽不敢讲啦 180.218.40.22 09/20 19:49
52F：→ james725twtw: CBS2.0跟VCS早就比过残酷擂台了，理 180.218.40.22 09/20 19:50
53F：→ james725twtw: 想个洨 180.218.40.22 09/20 19:50
55F：→ MikeFreeway: 他讲的是VCBS啦，另一家公司做给PGO 36.231.130.89 09/20 20:05
56F：→ MikeFreeway: 在用的 36.231.130.89 09/20 20:05
57F：→ MikeFreeway: 这篇太硬要了根本没办法说到底好在哪 36.231.130.89 09/20 20:06
58F：嘘 acs81046: 网军帐号 50.239.195.104 09/20 20:07
59F：推 Beanie: 其实是连动错了，应该是要後煞独立作动， 123.205.183.40 09/20 20:35
60F：→ Beanie: 前煞连动後煞那就没问题了 123.205.183.40 09/20 20:35
61F：推 james725twtw: 连动煞车但前轮有ABS，这样我觉得 1.200.125.218 09/20 20:38
62F：→ james725twtw: 不错 1.200.125.218 09/20 20:38
63F：→ evanc: 摔车网红那是Y牌UBS112.105.221.221 09/20 20:55
64F：推 qopxzaw0002: 之前就看网友提过 刹车力道跟前後轮 101.10.106.172 09/20 21:03
65F：→ qopxzaw0002: 制动力的理想配比 应该会是一个曲线 101.10.106.172 09/20 21:03
66F：→ qopxzaw0002: 依我看目前市面上的连动刹车在运用 101.10.106.172 09/20 21:03
67F：→ qopxzaw0002: 上都还不够周全 慢慢骑当然没差 但 101.10.106.172 09/20 21:03
68F：→ qopxzaw0002: 如果骑快车 或是急刹 这个影响就大 101.10.106.172 09/20 21:03
69F：→ qopxzaw0002: 了 101.10.106.172 09/20 21:03
70F：推 kiwifruit: 如果一般人力无法做到合适的前後煞比 42.76.94.157 09/20 21:08
71F：→ kiwifruit: 例，那怎麽样都是自动化的前後煞车比 42.76.94.157 09/20 21:08
72F：→ kiwifruit: 较好不是？ 42.76.94.157 09/20 21:08
73F：→ MikeFreeway: 骑快车还是急煞，制动再好不会控都 36.231.130.89 09/20 21:19
74F：→ MikeFreeway: 一样呢，要来吐槽这些是不是在自打脸 36.231.130.89 09/20 21:19
75F：→ MikeFreeway: 呢？XDDDD 36.231.130.89 09/20 21:19
76F：推 sevtwosnake: CBS就是杀人装置 我如果减速不足弯 101.9.97.145 09/20 23:02
77F：→ sevtwosnake: 中按後煞 CBS直接连动前轮让我外抛 101.9.97.145 09/20 23:02
78F：→ evanc: 没想到不少人观念还停留在30年前一112.105.221.221 09/20 23:12
79F：→ evanc: 手挡两轮那种技术，就像一堆长辈还112.105.221.221 09/20 23:12
80F：→ evanc: 是认为碟煞会害人一样，资讯该更新112.105.221.221 09/20 23:12
81F：→ evanc: 了吧112.105.221.221 09/20 23:12
82F：推 phoenixzro: CBS就是给没在钻研技术的人用的阿 118.165.15.83 09/20 23:27
83F：→ cloud2015: 昨天骑了一下岳家的鼓煞全新迪，时速50 1.174.122.204 09/20 23:28
84F：→ cloud2015: 下，按轻一点煞不够及时，稍微按重一点 1.174.122.204 09/20 23:28
85F：→ cloud2015: 变成急煞，煞个车超不舒服 1.174.122.204 09/20 23:28
86F：推 ultratimes: 长辈都告诉我们用前煞会摔 要用後煞 36.236.105.139 09/21 00:27
87F：→ Lukerr: 连CBS是杀人装置这种鬼话都说得出来... 59.127.61.46 09/21 01:10
88F：嘘 appleonatree: CBS就是垃圾东西 42.78.69.249 09/21 01:29
89F：→ appleonatree: 不会控制前後煞没有资格骑车 42.78.69.249 09/21 01:29
90F：→ appleonatree: 台湾驾照乱发的结果就是这样 42.78.69.249 09/21 01:29
91F：推 a894392000: 连续弯路的山路真的难用 路线修正真 114.25.155.177 09/21 08:22
92F：→ a894392000: 的很明显 114.25.155.177 09/21 08:22
93F：推 c68111c: 为什麽不能前煞连动後煞 都是後连动前 27.240.216.199 09/21 09:35
94F：推 c68111c: 我前阵子说连动煞车是给不会双手煞车的 27.240.216.199 09/21 09:40
95F：→ c68111c: 骑士用的，有人就爆气说我是输输去狂粉w 27.240.216.199 09/21 09:40
96F：→ c68111c: ww 27.240.216.199 09/21 09:40
97F：推 B200CDI: 请问Yamaha的UBS是算哪种方式呢？182.234.190.123 09/21 10:00
98F：→ willism: 狂粉怕人讲喔，为啥不前带後，自己想啊 61.231.16.27 09/21 10:03
99F：→ yocpswang: 就辣鸡，滥发一堆连煞车都不会用的鸡腿111.255.122.107 09/21 10:04
100F：→ yocpswang: 上路再叫厂商开发这三小鬼东西，可以不111.255.122.107 09/21 10:04
101F：→ yocpswang: 要浪费研发经费吗111.255.122.107 09/21 10:04
102F：→ willism: 前带後会不会摔死，会不会啦 61.231.16.27 09/21 10:04
103F：推 c68111c: 来罗。只要是反对连动煞车的都是输输去 27.240.216.199 09/21 10:14
104F：→ c68111c: 狂粉喔 27.240.216.199 09/21 10:14
105F：→ c68111c: 那这楼输输去粉丝不少欸 27.240.216.199 09/21 10:15
106F：→ c68111c: 全台是不是只有台铃出没连动煞车的车种 27.240.216.199 09/21 10:16
107F：→ c68111c: 楼上你说啊 27.240.216.199 09/21 10:16
108F：推 c68111c: 最近新豪迈改版vcs被拔掉，光阳开发部是 27.240.216.199 09/21 10:19
109F：→ c68111c: 不是台铃狂粉？ 27.240.216.199 09/21 10:19
110F：→ c68111c: 一堆买来废掉ubs vcs cbs的车主，是不是 27.240.216.199 09/21 10:19
111F：→ c68111c: 都是台铃狂粉？ 27.240.216.199 09/21 10:20
112F：→ willism: 台铃啥安全配备都没有啦，要跟人讲啥 61.231.16.27 09/21 10:20
113F：推 c68111c: 我上一篇有吹台铃油耗还是其他优点吗？ 27.240.216.199 09/21 10:22
114F：→ c68111c: 我只说连动煞车你把我打成狂粉www 27.240.216.199 09/21 10:22
115F：→ willism: 125以下没abs也没cbs，有资格跟人讨论吗 61.231.16.27 09/21 10:22
116F：推 c68111c: 所以现在买菜车有什麽安全配备，除了很 27.240.216.199 09/21 10:23
117F：→ c68111c: 多人诟病的连动煞车？ 27.240.216.199 09/21 10:23
118F：→ c68111c: 上一篇的新迪爵有abs吗？ 27.240.216.199 09/21 10:23
119F：→ willism: 125以下没abs也没cbs，你说都不重要，记 61.231.16.27 09/21 10:24
120F：→ willism: 得吗 61.231.16.27 09/21 10:24
121F：→ c68111c: 现在新豪迈也没有vcs喔，我现在是不是光 27.240.216.199 09/21 10:24
122F：→ c68111c: 阳狂粉？ 27.240.216.199 09/21 10:24
123F：嘘 khhuang1: 又不是每个人都跑山，CBS2.0很够用了啦 60.250.195.139 09/21 10:25
124F：→ komachi275: VCBS不是VCS...虽然原理类似 27.242.65.202 09/21 10:25
125F：→ komachi275: 然後新新豪迈把VCS拿掉了...剩GP碟有V 27.242.65.202 09/21 10:26
126F：→ komachi275: CS 27.242.65.202 09/21 10:26
127F：→ c68111c: “我说abs不重要” 你这是毁谤喔 我没说 27.240.216.199 09/21 10:26
128F：→ c68111c: 过abs不重要，我还推zan 125 27.240.216.199 09/21 10:26
129F：→ c68111c: 快点啊 我等你截图 说我打“abs不重要” 27.240.216.199 09/21 10:27
130F：推 c68111c: 楼上 新豪迈还把双活塞改成单活塞 27.240.216.199 09/21 10:34
131F：→ c68111c: 我就看他售价会不会降 27.240.216.199 09/21 10:34
132F：→ c68111c: 改了车色我还以为是jog 27.240.216.199 09/21 10:35
133F：推 komachi275: 新豪迈的双活塞是因为VCS要求吧？拿掉 27.242.65.202 09/21 10:51
134F：→ komachi275: 後改单活塞也正常... 27.242.65.202 09/21 10:51
135F：推 Fantasyhisai: 是不是以为婆婆妈妈都会山，笑死XD 59.125.205.215 09/21 11:12
136F：→ willism: 好啦，继续推你那什麽都没有的suzuki 61.231.16.27 09/21 11:21
137F：推 c68111c: 哇 所以抹黑完就当没事啊 27.240.216.199 09/21 11:29
138F：→ c68111c: 自己乱喷人 一句“好了啦” 就带过喔 27.240.216.199 09/21 11:30
139F：→ willism: 最好是抹黑 61.231.16.27 09/21 11:31
140F：推 c68111c: ”abs不重要“ 来啊 截一张图证明我讲过 27.240.216.199 09/21 11:34
141F：→ c68111c: 啊，我没讲过的你擅自造谣不是抹黑? 27.240.216.199 09/21 11:34
142F：→ c68111c: 我等你啊 27.240.216.199 09/21 11:34
143F：推 c68111c: 顺便找一下我推过的铃木车次数啊，不然 27.240.216.199 09/21 11:36
144F：→ c68111c: 整天说我铃木狂粉，我推pgo zan 125 abs 27.240.216.199 09/21 11:36
145F：→ c68111c: 的次数都比铃木多 27.240.216.199 09/21 11:36
146F：推 cowuu: 专业分析给推118.231.184.220 09/21 13:22
147F：推 baychi999: 连动个鲷 弯中拉前煞车身直接扶正外抛 42.77.96.164 09/21 13:35
148F：→ baychi999: 你各位以後入弯都不能有失误不能煞车 42.77.96.164 09/21 13:35
149F：→ MikeFreeway: 弯中拉前煞哪台不会回正？= = 61.222.27.192 09/21 13:36
150F：推 james725twtw: 入弯前就该煞了 1.200.183.232 09/21 15:27
151F：推 gameguy: 铃木不装那些有得没得，煞车就是煞车，好 125.228.93.220 09/21 20:33
152F：→ gameguy: 车正该如此 125.228.93.220 09/21 20:33
153F：推 eason2000: 弯中当然拉後煞修正啊 啊连动就连前面 112.78.83.240 09/23 10:19
154F：→ eason2000: 一起煞不是垃圾是什麽？ 112.78.83.240 09/23 10:19
155F：→ VL1003: 後煞下去前煞也跟着前动，弯中修正会影响 1.162.93.104 09/23 16:50
156F：→ VL1003: 外，更可怕是低抓地力的路面，虽然台湾遇 1.162.93.104 09/23 16:50
157F：→ VL1003: 到机会不高，但如果冬天上山路面稍微结霜 1.162.93.104 09/23 16:51
158F：→ VL1003: ，我是不敢随便点前煞啦... 1.162.93.104 09/23 16:51
159F：推 nfsong: PGO ZAN 123 $53000 特价中 223.137.188.98 09/23 18:13