作者yesyesyesyes (@_@O)
看板biker
標題Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
時間Sun Aug 20 15:24:51 2023
這個議題很有趣 , 每次車禍 , 一定會有人認為10次車禍9次快
只要沒超速 就沒事了 , 然而事實如此嗎 ??
看看這個新聞
[新聞] 機車超速41公里重罰扣牌 意外引爆限速40熱議
https://news.ebc.net.tw/news/living/377947
有走過這段的就知道 , 高雄中華路(省道 台17) 是交通要道
路大條 又寬 , 結果速限40 ?? 這樣合理??
來, 拜託你們這群 "慢就對了" 的人去身體力行吧
每次只要出事 , 政府就是想著降速, 簡單又可以罰錢 , 還有民眾幫附和
有想過事情的發生根本嗎 ??
按你們這些人的邏輯 , 全台灣公路速限10公里豈不最安全? 永不出車禍??
回到主題 , 盲彎為何可以設轉彎缺口?
為何汽車左轉不停下檢查 , 甚至還切西瓜搶快??
這都是很好的檢討方向 , 還是你認為減速萬解? 搞到最後大家都不會正確騎車??
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: : 推 ming791218: 突然覺得哪裡怪怪的，火花羅的結論是 114.137.102.184 08/18 08:47
: : → ming791218: 那個嗎？請問你貼的截圖是火花羅哪一 114.137.102.184 08/18 08:47
: : → ming791218: 部影片？ 114.137.102.184 08/18 08:47
: : 推 ericyo: 拿舊金灣舉例就錯了，你知道那邊以前是兩 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 個車道嗎？ 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 把外車道改成一個更窄的機慢車道後，在道 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 路寬度不變的情況下，現在的內側車道反而 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 比改造前更寬噢 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 這個改造爭議當初就有了 49.216.89.159 08/18 09:34
: : 噓 smartred: 車道寬跟路寬都搞不清楚到底在說什麼 101.10.4.149 08/18 09:47
: : 推 Jsin: 自由車流的前提是這些要是有腦的人 不能是猴 101.10.115.71 08/18 10:56
: : → Jsin: 子 啊問題是事故死亡數據又不分人猴 一邊吵 101.10.115.71 08/18 10:56
: : → Jsin: 速限太低一邊吵死人太多 都去紅竿啦 101.10.115.71 08/18 10:56
: : 噓 wuliou: 你這是偷換概念欸 223.137.122.233 08/18 13:53
: : → rax1010: 請不要偷換概念 101.3.49.120 08/18 14:11
: : 噓 nrsair: 這路跟車禍那根本不同啊 125.224.90.51 08/18 14:26
: : 噓 yechau: 偷換 42.72.101.196 08/18 16:57
: : 推 Yench: 羅說的不一定都對阿 140.109.104.46 08/18 17:20
: : 噓 MeeToo: 速限可以變 每隔100公尺調整速限 不是要 42.73.233.101 08/18 17:31
: : → MeeToo: 全線統一 42.73.233.101 08/18 17:31
: : → yeng1217: 火羅花不意外 42.73.242.74 08/18 17:42
: : 推 cmchiu: 他就整天喊著改標線,結果不肯面對猴子不會 114.40.54.149 08/18 22:41
: : → cmchiu: 看標線守規矩的事實 114.40.54.149 08/18 22:41
: : 噓 fatetree: 怎麼批評火的講法都是在批評駕駛人啊 27.242.160.78 08/18 22:47
: 似乎有很多人沒看過羅先生發表的東西
: 這是他的原文
: https://reurl.cc/119nMG
: 但是仍促成了台灣少見的車道縮減工程，當時有些人並不諒解這個改變，仍有人覺得車道
: 就是要寬大才是好，但是經過一年多的考驗，103K的死亡數從1年5人減少到1人，只有簡
: 單的標線重劃就達成了這個巨大的成效
: 諷刺的是同樣是103K附近的路段，扣除103K這個有經過路寬縮減的地方，在105K等處反而
: 車禍死亡從1年1人增加到1年2人，車禍死亡率增加了一倍之譜
: 但是不斷的加寬道路變相的鼓勵加速行駛後，又反向操作的淪落到只會用罰的方式去處罰
: 民眾，最後不是成效不彰就是變相的斂財而已
: 以上是原文我一字未變節錄，全文點連結就可以看了
: 首先台三 103k 就是舊金灣，也就是羅先生講的，標線重劃的地方，有進行車道縮減
: 這邊先說一下路寬和車道寬其實羅先生和我講的都是一樣的意思
: 也就是在103k處將原本四線道，變成兩線道外加兩條機車道，羅先生表示這樣的車道縮減
: 有助於減少意外發生
: 同樣他在原文內也提到了，加寬道路等於鼓勵加速，所以道路縮減？會讓駕駛減速
: 所以我問第一個問題，台三線的道路是四線道限速是60，為什麼北宜僅兩線道限速40
: 不行？大家都騎過北宜，從碧潭那邊去，北新路一段是六線道接台九變四線，再來
: 過轉台九甲那個路口變兩線道路寬大約是一個半車道，最後進北宜變兩線道
: 道路一路縮減，車速卻是不斷上升為什麼？
: https://www.youtube.com/watch?v=83J48DmpKv4&t=6s
: 上面這個是羅先生的影片，在60公里速限的台三線舊金灣，說七八十過彎太快，
: 這不就證明政府所設置的速限60和因此設置的大量測速，是合理的？
: 前面整部影片也其實在講一個東西，減速
: 也就是在台三線六十公里已經是很緊崩再高可能隨時會有發生意外的危險
: 第二問
: 台三道路如此寬敞筆直，騎六十公里都有可能發生意外，比如居民等，北宜
: 只有兩線道又蜿蜒曲折也有住民，40公里好慢??
: 喊道路設計有問題很簡單，只要不是我出錢就好，但是降低車速在速限內行駛，不行
: 因為這樣騎不帥
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.178.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1692516298.A.980.html
1F：噓 daliares: 十次車禍九次快，還有一次在耍帥。110.28.0.154 08/20 15:55
幹話一句，按你邏輯全台灣速限10公里最安全
十次車禍。十次違規
2F：噓 johnny5411: 講的好像有遵守速限一樣 101.10.12.131 08/20 16:04
對，說的好像四輪有遵守規則一樣
3F：噓 visa829: 你說騎個70就算了，騎個80,90破百是怎樣? 220.134.116.61 08/20 16:05
4F：噓 johnny5411: 而且騎81被開活該吧101.10.12.131 08/20 16:05
邏輯死當，我要說的不是81，是不合理的速限
5F：推 noirskakashi: 所以高速公路或是快速道路在台灣就 1.164.8.117 08/20 16:06
6F：→ noirskakashi: 只是一條沒有紅綠燈的汽車道。1.164.8.117 08/20 16:06
7F：→ phenom42: 所以按你邏輯路上不該有路口對吧 嘻嘻 223.137.107.13 08/20 16:07
所以你認為全台灣速限十公里最安全，嘻嘻
8F：噓 Simonfenix: 速限50那個路口可沒有設立的不合理223.141.205.226 08/20 16:18
自己先去騎過再來發表吧 , 不要當鍵盤車手
9F：→ helba: 再吵全都改成單行道 42.79.176.224 08/20 16:18
10F：噓 fenix220: 跟每年大豹溪死的差不多意思 36.233.248.223 08/20 16:32
所以哩? 每年都有人車禍 , 要不要禁止騎車??
11F：推 lpdpCossette: 重大傷亡多半就兩種 大車或超速 125.230.145.62 08/20 16:36
12F：→ lpdpCossette: 能抑制超速風氣的話最起碼死亡人數 125.230.145.62 08/20 16:37
13F：→ lpdpCossette: 可以大幅降低 125.230.145.62 08/20 16:37
能抑制車輛違規呢??
14F：噓 Notif520: 導致車禍有很多種原因，但造成重大傷亡 49.217.174.180 08/20 16:41
15F：→ Notif520: 不外乎大車或是超速，超速不一定是主要 49.217.174.180 08/20 16:41
16F：→ Notif520: 肇責，但在越快的速度導致越少的反應時 49.217.174.180 08/20 16:41
17F：→ Notif520: 間也會增加傷勢的嚴重程度 49.217.174.180 08/20 16:41
對, 機車是肉包鐵 , 不要捍衛路權 ??
18F：→ snowbanana: 依速限可能無法避免事故發生，但至少 125.228.165.66 08/20 16:59
19F：→ snowbanana: 不會掛在對方的後門125.228.165.66 08/20 16:59
20F：噓 qq204: 猴子論點 XDD36.237.100.141 08/20 17:17
你說你嗎 ??
說不出個具體內容 , 只會說屁話
21F：推 final951753: 我覺得你舉例很爛，慢車道限速40太合 61.223.221.142 08/20 17:20
22F：→ final951753: 理了，不然慢車道是要多快61.223.221.142 08/20 17:20
慢車道速限10公里合理？？
來，告訴大家你在哪里出沒，不要說幹話
只要你超過40立刻來去檢舉
23F：→ final951753: 那種設快慢分隔島道路的問題是把機車61.223.221.142 08/20 17:21
24F：→ final951753: (快車)踢去慢車道做管理。61.223.221.142 08/20 17:21
25F：噓 Ralfchen0429: yesyesyes~這篇文你的論述也很偏頗118.169.154.253 08/20 17:24
26F：→ Ralfchen0429: 車禍發生主因是多方原因造成的118.169.154.253 08/20 17:25
27F：→ Ralfchen0429: 如果按你說的車禍發生率就能降低~~118.169.154.253 08/20 17:26
28F：→ Ralfchen0429: 那大家都隨心情高興騎車就好了啊118.169.154.253 08/20 17:26
29F：→ Ralfchen0429: 事實就是大多車禍都是在路口發生的118.169.154.253 08/20 17:27
30F：→ Ralfchen0429: 看到你這篇被噓爆就知道觀點太狹隘118.169.154.253 08/20 17:27
31F：→ Ralfchen0429: 有本事你在市區或車流量大的路段用118.169.154.253 08/20 17:29
32F：→ Ralfchen0429: 你118.169.154.253 08/20 17:29
33F：→ Ralfchen0429: 的方式騎車我看會不會撞118.169.154.253 08/20 17:29
沒撞過 , 不要給我當鍵盤車手
我上下班從台南市區到河堤 , 那個交通流量大的可以
34F：→ Ralfchen0429: 直行車超速+轉彎車沒仔細看就直接118.169.154.253 08/20 17:30
35F：→ Ralfchen0429: 轉118.169.154.253 08/20 17:30
36F：→ Ralfchen0429: 是我看到最多事故的主因118.169.154.253 08/20 17:30
37F：→ Ralfchen0429: 陽金公路那起事故絕對不會有任何一118.169.154.253 08/20 17:31
38F：→ Ralfchen0429: 方118.169.154.253 08/20 17:31
39F：→ Ralfchen0429: 零肇責的118.169.154.253 08/20 17:31
40F：→ Ralfchen0429: 勸你把這文給砍了，我PO的文雖然也118.169.154.253 08/20 17:32
41F：→ Ralfchen0429: 有118.169.154.253 08/20 17:32
42F：→ Ralfchen0429: 人反駁但至少別人某部份說得有理118.169.154.253 08/20 17:33
43F：→ Ralfchen0429: 而你只會針對「速限」議題討論118.169.154.253 08/20 17:34
44F：→ Ralfchen0429: 而不是從雙方是否都遵守交通法規視118.169.154.253 08/20 17:34
45F：→ Ralfchen0429: 角118.169.154.253 08/20 17:34
46F：→ Ralfchen0429: 來判斷誰對誰錯118.169.154.253 08/20 17:35
別秀下限了 , 你在bike 版發了三篇 都在檢討機車
違規的汽車隻字不提 ??? 那汽車左轉有遵照規定嗎
47F：推 MeeToo: 時速40的時候不是盲彎 時速破百山路有不 223.136.87.250 08/20 17:42
48F：→ MeeToo: 盲的彎？ 你超速要全世界注意你的超速權 223.136.87.250 08/20 17:42
49F：噓 sleepgod0602: 對啦限40不合理所以騎到被拍81 61.227.36.237 08/20 18:00
50F：→ sleepgod0602: 這表速都要快90了有夠合理的捏 61.227.36.237 08/20 18:00
52F：→ sleepgod0602: 路大條速限就可以高那這邊都快跟 61.227.36.237 08/20 18:04
53F：→ sleepgod0602: 國道一樣寬了怎麼不限個110 61.227.36.237 08/20 18:04
你是中文能力有問題還是邏輯有問題 ??
我有說騎到90嗎 ?? 我要表達的是不合理的速限跟制度
54F：噓 wallowes: 該慢就慢，該快就快，盲彎騎快就是找死 1.200.35.164 08/20 18:06
55F：噓 zhoyo99: 舉了一個完全不同的東西想反證111.253.230.248 08/20 18:30
56F：→ zhoyo99: 理則學買一本好好研究比較實在111.253.230.248 08/20 18:30
57F：→ zhoyo99: 適時做正確的選擇111.253.230.248 08/20 18:31
哪裡不同? 不要只會跳針 , 提出你的內容
我想說的是不合理的制度 / 速限 , 結果原文一堆人主張慢就對了
難怪政府愛降速
58F：推 Baternest: 沒超速的話 至少人還是活著的 對吧!? 114.34.2.166 08/20 18:33
59F：推 fatetree: 這篇講的就是政府無腦給你降速限就對了 27.242.160.78 08/20 18:54
60F：推 fatetree: 沒跨雙黃的話人也活著阿27.242.160.78 08/20 18:55
61F：推 fatetree: 一堆人在那邊無限上綱 他也沒說騎士超速27.242.160.78 08/20 18:56
62F：→ fatetree: 沒有不對啊27.242.160.78 08/20 18:56
63F：噓 johnny5411: 沒跨雙黃前面有慢車他盲彎也煞不住啦101.10.12.131 08/20 19:03
64F：→ johnny5411: 就是猴子拖別人下水101.10.12.131 08/20 19:03
65F：推 Ralfchen0429: fat大~yes本身的論述只從單一觀點114.136.186.178 08/20 19:04
66F：→ Ralfchen0429: 來評論而忽略其它層面114.136.186.178 08/20 19:04
67F：→ Ralfchen0429: 像你就舉證說轉彎車跨雙黃線~轎車114.136.186.178 08/20 19:05
68F：→ Ralfchen0429: 確實會因為如此就得吃一些肇責114.136.186.178 08/20 19:06
69F：→ Ralfchen0429: 反觀yes則一直「拿速限」114.136.186.178 08/20 19:06
70F：→ Ralfchen0429: 那我就反問道路上人、車多、前方路114.136.186.178 08/20 19:07
71F：→ Ralfchen0429: 況114.136.186.178 08/20 19:07
72F：→ Ralfchen0429: 在未完全知道狀況前能大補油門？114.136.186.178 08/20 19:08
所以哩? 盲彎的情況下 , 不剎車直接橫跨雙黃線左轉?
你發了三篇文章有提到汽車的這點缺失嗎 ??
73F：→ Ralfchen0429: 那就保祐每次都沒沒事114.136.186.178 08/20 19:09
74F：→ Ralfchen0429: 速限議題其實對他來說是假議題114.136.186.178 08/20 19:10
你還不是一樣，無腦只說慢就對了
那照你邏輯，全台灣速限10公里最安全
難怪政府愛用測速 ，笑死
※ 編輯: yesyesyesyes (39.15.24.215 臺灣), 08/20/2023 19:11:33
※ 編輯: yesyesyesyes (39.15.24.215 臺灣), 08/20/2023 19:26:44
75F：→ phenom42: 我不認為喔，嘻嘻 220.137.37.243 08/20 19:32
※ 編輯: yesyesyesyes (111.254.178.143 臺灣), 08/20/2023 19:47:10
76F：推 as12938a: 台灣道路就是對第一次來的人超不有善，124.155.163.112 08/20 20:36
77F：→ as12938a: 提醒標示與道路畫法都沒統一規格，反正124.155.163.112 08/20 20:36
78F：→ as12938a: 腳痛部就繼續白爛嘻嘻124.155.163.112 08/20 20:36
79F：→ final951753: 看不懂你要表示什麼，你舉的新聞就慢 61.223.221.142 08/20 20:39
80F：→ final951753: 車道速限40然後超速40被扣牌，結果說 61.223.221.142 08/20 20:39
81F：→ final951753: 慢車道限速40你就滑坡到慢車道速限10 61.223.221.142 08/20 20:39
82F：→ final951753: 公里合理???，誰跟你說慢車道速限10 61.223.221.142 08/20 20:39
83F：→ final951753: 公里合理了。 61.223.221.142 08/20 20:39
84F：→ final951753: 說你舉例爛是那個新聞是體現把機車這 61.223.221.142 08/20 20:43
85F：→ final951753: 種快車當作慢車管理的問題，不是慢車 61.223.221.142 08/20 20:43
86F：→ final951753: 道速限合不合理的問題。 61.223.221.142 08/20 20:43
87F：→ phenom42: 樓上，等一下他又要強迫二分你成為覺得 220.137.37.243 08/20 20:47
88F：→ phenom42: 速限10公里合理的人了 220.137.37.243 08/20 20:47
89F：推 Ralfchen0429: 他的論點就是：直行車就算違規沒差223.137.177.141 08/20 21:52
90F：→ Ralfchen0429: 然後一直叫人家用時速10公里騎車...223.137.177.141 08/20 21:52
91F：→ Ralfchen0429: 我從頭到尾哪裡說：汽車零肇責？223.137.177.141 08/20 21:53
92F：→ Ralfchen0429: 汽車還是有肇責並不是零肇責，有人223.137.177.141 08/20 21:53
93F：→ Ralfchen0429: 都說他提前跨越雙黃線，一旦監理站223.137.177.141 08/20 21:54
94F：→ Ralfchen0429: 調查認為他有提前轉彎，一樣要吃些223.137.177.141 08/20 21:54
95F：→ Ralfchen0429: 刑責、賠償，所以你一直糾結速限...223.137.177.141 08/20 21:55
96F：→ Ralfchen0429: 當監理站人員都是非專業的阿貓阿狗223.137.177.141 08/20 21:55
97F：→ Ralfchen0429: ？223.137.177.141 08/20 21:55
98F：→ Ralfchen0429: 我比較希望的是：用路人保持著防禦223.137.177.141 08/20 21:56
99F：→ Ralfchen0429: 駕駛觀念，速限問題可以再檢討223.137.177.141 08/20 21:57
100F：→ Ralfchen0429: 至於道路設計不良問題再跟相關單位223.137.177.141 08/20 21:57
101F：→ Ralfchen0429: 申訴223.137.177.141 08/20 21:57
102F：推 Ralfchen0429: 安心出門平安回家不是大家都想要的223.137.177.141 08/20 21:59
103F：→ Ralfchen0429: 嗎？223.137.177.141 08/20 21:59
104F：噓 Syoshinsya: 共三洨 XDDD 180.217.247.99 08/20 22:56
105F：推 johnny5411: 速限81超合理是不是 那你還是小心點 118.167.68.138 08/20 23:37
106F：→ johnny5411: 喔☺ 118.167.68.138 08/20 23:37
107F：→ johnny5411: 要投胎記得別拖別人下去 118.167.68.138 08/20 23:38
108F：推 kitty2000: 我就對限速看開了，40就40，100就100 111.71.12.22 08/21 00:00
109F：→ kitty2000: ，50就50，乖乖守法然後就被逼車或貼 111.71.12.22 08/21 00:00
110F：→ kitty2000: 車了，鍵盤車手和政府不會在乎你的命 111.71.12.22 08/21 00:00
111F：→ kitty2000: ，自己判斷怎麼騎安全就怎麼騎，我怕 111.71.12.22 08/21 00:00
112F：→ kitty2000: 死所以有科技執法的路段尤其是郊區一 111.71.12.22 08/21 00:00
113F：→ kitty2000: 律改開車 111.71.12.22 08/21 00:00
114F：推 Ralfchen0429: 回文還被噓爆...，代表論述待加強.. 223.137.105.5 08/21 00:09
115F：→ Ralfchen0429: . 223.137.105.5 08/21 00:09
116F：噓 ghostxx: 正常駕駛出那個彎視野跟應變空間正常的很 1.163.223.253 08/21 08:23
117F：→ ghostxx: 哪來的盲彎，陽金又不是冷僻山路沒人跑過 1.163.223.253 08/21 08:24
118F：→ kcey: 所以陽金那段是直線喔？ 42.73.154.32 08/21 08:26
119F：→ kcey: 不管他速限對不對 結果就是沒煞住啊 42.73.154.32 08/21 08:27
120F：噓 tddt: 猴子理論真讚 118.166.29.121 08/21 09:45
121F：推 wouzylin1440: 幫補血 223.140.13.170 08/21 09:53
122F：噓 poi96300: 限速40合理啊 限速10是你自己講的106.107.184.150 08/21 11:34
123F：噓 FISHPRINCE: 出車禍的人車速很快 車禍車速不為充 223.137.61.173 08/21 12:24
124F：→ FISHPRINCE: 要關係 拜託邏輯重修好嗎 223.137.61.173 08/21 12:24
125F：噓 qq204: 那為什麼旁邊那堆50 60都沒事，就80被開? 36.237.100.141 08/21 14:07
126F：推 Notif520: 固定測速的話旁邊那群50 60的也有被開 49.217.174.180 08/21 14:53
127F：→ Notif520: 啊 但還沒到重大超速標準不用扣牌 49.217.174.180 08/21 14:53
128F：→ Karib: 不管怎樣，安全第一 61.227.233.154 08/21 15:49
129F：推 austin0353: 過猶不及 101.12.17.114 08/21 16:31
130F：噓 vincehuang: 猴子拼命秀下限 114.34.53.233 08/21 16:50
131F：噓 computerqqq: 時速0會不會發生車禍？ 223.137.76.49 08/21 18:31
132F：噓 tsaigi: 吱吱吱 223.141.27.117 08/23 12:32
133F：噓 opopkc: 他會撞到就是還不夠快，速度快一點 42.76.203.188 08/23 17:34
134F：→ opopkc: 就沒事了，下 42.76.203.188 08/23 17:34
135F：→ opopkc: 次你記得過盲彎也要再更快一點 42.76.203.188 08/23 17:34