作者yesyesyesyes (@_@O)
看板biker
标题Re: [新闻] 阳金公路死亡车祸！车左转撞重机
时间Sun Aug 20 15:24:51 2023
这个议题很有趣 , 每次车祸 , 一定会有人认为10次车祸9次快
只要没超速 就没事了 , 然而事实如此吗 ??
看看这个新闻
[新闻] 机车超速41公里重罚扣牌 意外引爆限速40热议
https://news.ebc.net.tw/news/living/377947
有走过这段的就知道 , 高雄中华路(省道 台17) 是交通要道
路大条 又宽 , 结果速限40 ?? 这样合理??
来, 拜托你们这群 "慢就对了" 的人去身体力行吧
每次只要出事 , 政府就是想着降速, 简单又可以罚钱 , 还有民众帮附和
有想过事情的发生根本吗 ??
按你们这些人的逻辑 , 全台湾公路速限10公里岂不最安全? 永不出车祸??
回到主题 , 盲弯为何可以设转弯缺口?
为何汽车左转不停下检查 , 甚至还切西瓜抢快??
这都是很好的检讨方向 , 还是你认为减速万解? 搞到最後大家都不会正确骑车??
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: : 推 ming791218: 突然觉得哪里怪怪的，火花罗的结论是 114.137.102.184 08/18 08:47
: : → ming791218: 那个吗？请问你贴的截图是火花罗哪一 114.137.102.184 08/18 08:47
: : → ming791218: 部影片？ 114.137.102.184 08/18 08:47
: : 推 ericyo: 拿旧金湾举例就错了，你知道那边以前是两 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 个车道吗？ 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 把外车道改成一个更窄的机慢车道後，在道 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 路宽度不变的情况下，现在的内侧车道反而 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 比改造前更宽噢 49.216.89.159 08/18 09:34
: : → ericyo: 这个改造争议当初就有了 49.216.89.159 08/18 09:34
: : 嘘 smartred: 车道宽跟路宽都搞不清楚到底在说什麽 101.10.4.149 08/18 09:47
: : 推 Jsin: 自由车流的前提是这些要是有脑的人 不能是猴 101.10.115.71 08/18 10:56
: : → Jsin: 子 啊问题是事故死亡数据又不分人猴 一边吵 101.10.115.71 08/18 10:56
: : → Jsin: 速限太低一边吵死人太多 都去红竿啦 101.10.115.71 08/18 10:56
: : 嘘 wuliou: 你这是偷换概念欸 223.137.122.233 08/18 13:53
: : → rax1010: 请不要偷换概念 101.3.49.120 08/18 14:11
: : 嘘 nrsair: 这路跟车祸那根本不同啊 125.224.90.51 08/18 14:26
: : 嘘 yechau: 偷换 42.72.101.196 08/18 16:57
: : 推 Yench: 罗说的不一定都对阿 140.109.104.46 08/18 17:20
: : 嘘 MeeToo: 速限可以变 每隔100公尺调整速限 不是要 42.73.233.101 08/18 17:31
: : → MeeToo: 全线统一 42.73.233.101 08/18 17:31
: : → yeng1217: 火罗花不意外 42.73.242.74 08/18 17:42
: : 推 cmchiu: 他就整天喊着改标线,结果不肯面对猴子不会 114.40.54.149 08/18 22:41
: : → cmchiu: 看标线守规矩的事实 114.40.54.149 08/18 22:41
: : 嘘 fatetree: 怎麽批评火的讲法都是在批评驾驶人啊 27.242.160.78 08/18 22:47
: 似乎有很多人没看过罗先生发表的东西
: 这是他的原文
: https://reurl.cc/119nMG
: 但是仍促成了台湾少见的车道缩减工程，当时有些人并不谅解这个改变，仍有人觉得车道
: 就是要宽大才是好，但是经过一年多的考验，103K的死亡数从1年5人减少到1人，只有简
: 单的标线重划就达成了这个巨大的成效
: 讽刺的是同样是103K附近的路段，扣除103K这个有经过路宽缩减的地方，在105K等处反而
: 车祸死亡从1年1人增加到1年2人，车祸死亡率增加了一倍之谱
: 但是不断的加宽道路变相的鼓励加速行驶後，又反向操作的沦落到只会用罚的方式去处罚
: 民众，最後不是成效不彰就是变相的敛财而已
: 以上是原文我一字未变节录，全文点连结就可以看了
: 首先台三 103k 就是旧金湾，也就是罗先生讲的，标线重划的地方，有进行车道缩减
: 这边先说一下路宽和车道宽其实罗先生和我讲的都是一样的意思
: 也就是在103k处将原本四线道，变成两线道外加两条机车道，罗先生表示这样的车道缩减
: 有助於减少意外发生
: 同样他在原文内也提到了，加宽道路等於鼓励加速，所以道路缩减？会让驾驶减速
: 所以我问第一个问题，台三线的道路是四线道限速是60，为什麽北宜仅两线道限速40
: 不行？大家都骑过北宜，从碧潭那边去，北新路一段是六线道接台九变四线，再来
: 过转台九甲那个路口变两线道路宽大约是一个半车道，最後进北宜变两线道
: 道路一路缩减，车速却是不断上升为什麽？
: https://www.youtube.com/watch?v=83J48DmpKv4&t=6s
: 上面这个是罗先生的影片，在60公里速限的台三线旧金湾，说七八十过弯太快，
: 这不就证明政府所设置的速限60和因此设置的大量测速，是合理的？
: 前面整部影片也其实在讲一个东西，减速
: 也就是在台三线六十公里已经是很紧崩再高可能随时会有发生意外的危险
: 第二问
: 台三道路如此宽敞笔直，骑六十公里都有可能发生意外，比如居民等，北宜
: 只有两线道又蜿蜒曲折也有住民，40公里好慢??
: 喊道路设计有问题很简单，只要不是我出钱就好，但是降低车速在速限内行驶，不行
: 因为这样骑不帅
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.178.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1692516298.A.980.html
1F：嘘 daliares: 十次车祸九次快，还有一次在耍帅。110.28.0.154 08/20 15:55
干话一句，按你逻辑全台湾速限10公里最安全
十次车祸。十次违规
2F：嘘 johnny5411: 讲的好像有遵守速限一样 101.10.12.131 08/20 16:04
对，说的好像四轮有遵守规则一样
3F：嘘 visa829: 你说骑个70就算了，骑个80,90破百是怎样? 220.134.116.61 08/20 16:05
4F：嘘 johnny5411: 而且骑81被开活该吧101.10.12.131 08/20 16:05
逻辑死当，我要说的不是81，是不合理的速限
5F：推 noirskakashi: 所以高速公路或是快速道路在台湾就 1.164.8.117 08/20 16:06
6F：→ noirskakashi: 只是一条没有红绿灯的汽车道。1.164.8.117 08/20 16:06
7F：→ phenom42: 所以按你逻辑路上不该有路口对吧 嘻嘻 223.137.107.13 08/20 16:07
所以你认为全台湾速限十公里最安全，嘻嘻
8F：嘘 Simonfenix: 速限50那个路口可没有设立的不合理223.141.205.226 08/20 16:18
自己先去骑过再来发表吧 , 不要当键盘车手
9F：→ helba: 再吵全都改成单行道 42.79.176.224 08/20 16:18
10F：嘘 fenix220: 跟每年大豹溪死的差不多意思 36.233.248.223 08/20 16:32
所以哩? 每年都有人车祸 , 要不要禁止骑车??
11F：推 lpdpCossette: 重大伤亡多半就两种 大车或超速 125.230.145.62 08/20 16:36
12F：→ lpdpCossette: 能抑制超速风气的话最起码死亡人数 125.230.145.62 08/20 16:37
13F：→ lpdpCossette: 可以大幅降低 125.230.145.62 08/20 16:37
能抑制车辆违规呢??
14F：嘘 Notif520: 导致车祸有很多种原因，但造成重大伤亡 49.217.174.180 08/20 16:41
15F：→ Notif520: 不外乎大车或是超速，超速不一定是主要 49.217.174.180 08/20 16:41
16F：→ Notif520: 肇责，但在越快的速度导致越少的反应时 49.217.174.180 08/20 16:41
17F：→ Notif520: 间也会增加伤势的严重程度 49.217.174.180 08/20 16:41
对, 机车是肉包铁 , 不要扞卫路权 ??
18F：→ snowbanana: 依速限可能无法避免事故发生，但至少 125.228.165.66 08/20 16:59
19F：→ snowbanana: 不会挂在对方的後门125.228.165.66 08/20 16:59
20F：嘘 qq204: 猴子论点 XDD36.237.100.141 08/20 17:17
你说你吗 ??
说不出个具体内容 , 只会说屁话
21F：推 final951753: 我觉得你举例很烂，慢车道限速40太合 61.223.221.142 08/20 17:20
22F：→ final951753: 理了，不然慢车道是要多快61.223.221.142 08/20 17:20
慢车道速限10公里合理？？
来，告诉大家你在哪里出没，不要说干话
只要你超过40立刻来去检举
23F：→ final951753: 那种设快慢分隔岛道路的问题是把机车61.223.221.142 08/20 17:21
24F：→ final951753: (快车)踢去慢车道做管理。61.223.221.142 08/20 17:21
25F：嘘 Ralfchen0429: yesyesyes~这篇文你的论述也很偏颇118.169.154.253 08/20 17:24
26F：→ Ralfchen0429: 车祸发生主因是多方原因造成的118.169.154.253 08/20 17:25
27F：→ Ralfchen0429: 如果按你说的车祸发生率就能降低~~118.169.154.253 08/20 17:26
28F：→ Ralfchen0429: 那大家都随心情高兴骑车就好了啊118.169.154.253 08/20 17:26
29F：→ Ralfchen0429: 事实就是大多车祸都是在路口发生的118.169.154.253 08/20 17:27
30F：→ Ralfchen0429: 看到你这篇被嘘爆就知道观点太狭隘118.169.154.253 08/20 17:27
31F：→ Ralfchen0429: 有本事你在市区或车流量大的路段用118.169.154.253 08/20 17:29
32F：→ Ralfchen0429: 你118.169.154.253 08/20 17:29
33F：→ Ralfchen0429: 的方式骑车我看会不会撞118.169.154.253 08/20 17:29
没撞过 , 不要给我当键盘车手
我上下班从台南市区到河堤 , 那个交通流量大的可以
34F：→ Ralfchen0429: 直行车超速+转弯车没仔细看就直接118.169.154.253 08/20 17:30
35F：→ Ralfchen0429: 转118.169.154.253 08/20 17:30
36F：→ Ralfchen0429: 是我看到最多事故的主因118.169.154.253 08/20 17:30
37F：→ Ralfchen0429: 阳金公路那起事故绝对不会有任何一118.169.154.253 08/20 17:31
38F：→ Ralfchen0429: 方118.169.154.253 08/20 17:31
39F：→ Ralfchen0429: 零肇责的118.169.154.253 08/20 17:31
40F：→ Ralfchen0429: 劝你把这文给砍了，我PO的文虽然也118.169.154.253 08/20 17:32
41F：→ Ralfchen0429: 有118.169.154.253 08/20 17:32
42F：→ Ralfchen0429: 人反驳但至少别人某部份说得有理118.169.154.253 08/20 17:33
43F：→ Ralfchen0429: 而你只会针对「速限」议题讨论118.169.154.253 08/20 17:34
44F：→ Ralfchen0429: 而不是从双方是否都遵守交通法规视118.169.154.253 08/20 17:34
45F：→ Ralfchen0429: 角118.169.154.253 08/20 17:34
46F：→ Ralfchen0429: 来判断谁对谁错118.169.154.253 08/20 17:35
别秀下限了 , 你在bike 版发了三篇 都在检讨机车
违规的汽车只字不提 ??? 那汽车左转有遵照规定吗
47F：推 MeeToo: 时速40的时候不是盲弯 时速破百山路有不 223.136.87.250 08/20 17:42
48F：→ MeeToo: 盲的弯？ 你超速要全世界注意你的超速权 223.136.87.250 08/20 17:42
49F：嘘 sleepgod0602: 对啦限40不合理所以骑到被拍81 61.227.36.237 08/20 18:00
50F：→ sleepgod0602: 这表速都要快90了有够合理的捏 61.227.36.237 08/20 18:00
52F：→ sleepgod0602: 路大条速限就可以高那这边都快跟 61.227.36.237 08/20 18:04
53F：→ sleepgod0602: 国道一样宽了怎麽不限个110 61.227.36.237 08/20 18:04
你是中文能力有问题还是逻辑有问题 ??
我有说骑到90吗 ?? 我要表达的是不合理的速限跟制度
54F：嘘 wallowes: 该慢就慢，该快就快，盲弯骑快就是找死 1.200.35.164 08/20 18:06
55F：嘘 zhoyo99: 举了一个完全不同的东西想反证111.253.230.248 08/20 18:30
56F：→ zhoyo99: 理则学买一本好好研究比较实在111.253.230.248 08/20 18:30
57F：→ zhoyo99: 适时做正确的选择111.253.230.248 08/20 18:31
哪里不同? 不要只会跳针 , 提出你的内容
我想说的是不合理的制度 / 速限 , 结果原文一堆人主张慢就对了
难怪政府爱降速
58F：推 Baternest: 没超速的话 至少人还是活着的 对吧!? 114.34.2.166 08/20 18:33
59F：推 fatetree: 这篇讲的就是政府无脑给你降速限就对了 27.242.160.78 08/20 18:54
60F：推 fatetree: 没跨双黄的话人也活着阿27.242.160.78 08/20 18:55
61F：推 fatetree: 一堆人在那边无限上纲 他也没说骑士超速27.242.160.78 08/20 18:56
62F：→ fatetree: 没有不对啊27.242.160.78 08/20 18:56
63F：嘘 johnny5411: 没跨双黄前面有慢车他盲弯也煞不住啦101.10.12.131 08/20 19:03
64F：→ johnny5411: 就是猴子拖别人下水101.10.12.131 08/20 19:03
65F：推 Ralfchen0429: fat大~yes本身的论述只从单一观点114.136.186.178 08/20 19:04
66F：→ Ralfchen0429: 来评论而忽略其它层面114.136.186.178 08/20 19:04
67F：→ Ralfchen0429: 像你就举证说转弯车跨双黄线~轿车114.136.186.178 08/20 19:05
68F：→ Ralfchen0429: 确实会因为如此就得吃一些肇责114.136.186.178 08/20 19:06
69F：→ Ralfchen0429: 反观yes则一直「拿速限」114.136.186.178 08/20 19:06
70F：→ Ralfchen0429: 那我就反问道路上人、车多、前方路114.136.186.178 08/20 19:07
71F：→ Ralfchen0429: 况114.136.186.178 08/20 19:07
72F：→ Ralfchen0429: 在未完全知道状况前能大补油门？114.136.186.178 08/20 19:08
所以哩? 盲弯的情况下 , 不刹车直接横跨双黄线左转?
你发了三篇文章有提到汽车的这点缺失吗 ??
73F：→ Ralfchen0429: 那就保佑每次都没没事114.136.186.178 08/20 19:09
74F：→ Ralfchen0429: 速限议题其实对他来说是假议题114.136.186.178 08/20 19:10
你还不是一样，无脑只说慢就对了
那照你逻辑，全台湾速限10公里最安全
难怪政府爱用测速 ，笑死
※ 编辑: yesyesyesyes (39.15.24.215 台湾), 08/20/2023 19:11:33
※ 编辑: yesyesyesyes (39.15.24.215 台湾), 08/20/2023 19:26:44
75F：→ phenom42: 我不认为喔，嘻嘻 220.137.37.243 08/20 19:32
※ 编辑: yesyesyesyes (111.254.178.143 台湾), 08/20/2023 19:47:10
76F：推 as12938a: 台湾道路就是对第一次来的人超不有善，124.155.163.112 08/20 20:36
77F：→ as12938a: 提醒标示与道路画法都没统一规格，反正124.155.163.112 08/20 20:36
78F：→ as12938a: 脚痛部就继续白烂嘻嘻124.155.163.112 08/20 20:36
79F：→ final951753: 看不懂你要表示什麽，你举的新闻就慢 61.223.221.142 08/20 20:39
80F：→ final951753: 车道速限40然後超速40被扣牌，结果说 61.223.221.142 08/20 20:39
81F：→ final951753: 慢车道限速40你就滑坡到慢车道速限10 61.223.221.142 08/20 20:39
82F：→ final951753: 公里合理???，谁跟你说慢车道速限10 61.223.221.142 08/20 20:39
83F：→ final951753: 公里合理了。 61.223.221.142 08/20 20:39
84F：→ final951753: 说你举例烂是那个新闻是体现把机车这 61.223.221.142 08/20 20:43
85F：→ final951753: 种快车当作慢车管理的问题，不是慢车 61.223.221.142 08/20 20:43
86F：→ final951753: 道速限合不合理的问题。 61.223.221.142 08/20 20:43
87F：→ phenom42: 楼上，等一下他又要强迫二分你成为觉得 220.137.37.243 08/20 20:47
88F：→ phenom42: 速限10公里合理的人了 220.137.37.243 08/20 20:47
89F：推 Ralfchen0429: 他的论点就是：直行车就算违规没差223.137.177.141 08/20 21:52
90F：→ Ralfchen0429: 然後一直叫人家用时速10公里骑车...223.137.177.141 08/20 21:52
91F：→ Ralfchen0429: 我从头到尾哪里说：汽车零肇责？223.137.177.141 08/20 21:53
92F：→ Ralfchen0429: 汽车还是有肇责并不是零肇责，有人223.137.177.141 08/20 21:53
93F：→ Ralfchen0429: 都说他提前跨越双黄线，一旦监理站223.137.177.141 08/20 21:54
94F：→ Ralfchen0429: 调查认为他有提前转弯，一样要吃些223.137.177.141 08/20 21:54
95F：→ Ralfchen0429: 刑责、赔偿，所以你一直纠结速限...223.137.177.141 08/20 21:55
96F：→ Ralfchen0429: 当监理站人员都是非专业的阿猫阿狗223.137.177.141 08/20 21:55
97F：→ Ralfchen0429: ？223.137.177.141 08/20 21:55
98F：→ Ralfchen0429: 我比较希望的是：用路人保持着防御223.137.177.141 08/20 21:56
99F：→ Ralfchen0429: 驾驶观念，速限问题可以再检讨223.137.177.141 08/20 21:57
100F：→ Ralfchen0429: 至於道路设计不良问题再跟相关单位223.137.177.141 08/20 21:57
101F：→ Ralfchen0429: 申诉223.137.177.141 08/20 21:57
102F：推 Ralfchen0429: 安心出门平安回家不是大家都想要的223.137.177.141 08/20 21:59
103F：→ Ralfchen0429: 吗？223.137.177.141 08/20 21:59
104F：嘘 Syoshinsya: 共三洨 XDDD 180.217.247.99 08/20 22:56
105F：推 johnny5411: 速限81超合理是不是 那你还是小心点 118.167.68.138 08/20 23:37
106F：→ johnny5411: 喔☺ 118.167.68.138 08/20 23:37
107F：→ johnny5411: 要投胎记得别拖别人下去 118.167.68.138 08/20 23:38
108F：推 kitty2000: 我就对限速看开了，40就40，100就100 111.71.12.22 08/21 00:00
109F：→ kitty2000: ，50就50，乖乖守法然後就被逼车或贴 111.71.12.22 08/21 00:00
110F：→ kitty2000: 车了，键盘车手和政府不会在乎你的命 111.71.12.22 08/21 00:00
111F：→ kitty2000: ，自己判断怎麽骑安全就怎麽骑，我怕 111.71.12.22 08/21 00:00
112F：→ kitty2000: 死所以有科技执法的路段尤其是郊区一 111.71.12.22 08/21 00:00
113F：→ kitty2000: 律改开车 111.71.12.22 08/21 00:00
114F：推 Ralfchen0429: 回文还被嘘爆...，代表论述待加强.. 223.137.105.5 08/21 00:09
115F：→ Ralfchen0429: . 223.137.105.5 08/21 00:09
116F：嘘 ghostxx: 正常驾驶出那个弯视野跟应变空间正常的很 1.163.223.253 08/21 08:23
117F：→ ghostxx: 哪来的盲弯，阳金又不是冷僻山路没人跑过 1.163.223.253 08/21 08:24
118F：→ kcey: 所以阳金那段是直线喔？ 42.73.154.32 08/21 08:26
119F：→ kcey: 不管他速限对不对 结果就是没煞住啊 42.73.154.32 08/21 08:27
120F：嘘 tddt: 猴子理论真赞 118.166.29.121 08/21 09:45
121F：推 wouzylin1440: 帮补血 223.140.13.170 08/21 09:53
122F：嘘 poi96300: 限速40合理啊 限速10是你自己讲的106.107.184.150 08/21 11:34
123F：嘘 FISHPRINCE: 出车祸的人车速很快 车祸车速不为充 223.137.61.173 08/21 12:24
124F：→ FISHPRINCE: 要关系 拜托逻辑重修好吗 223.137.61.173 08/21 12:24
125F：嘘 qq204: 那为什麽旁边那堆50 60都没事，就80被开? 36.237.100.141 08/21 14:07
126F：推 Notif520: 固定测速的话旁边那群50 60的也有被开 49.217.174.180 08/21 14:53
127F：→ Notif520: 啊 但还没到重大超速标准不用扣牌 49.217.174.180 08/21 14:53
128F：→ Karib: 不管怎样，安全第一 61.227.233.154 08/21 15:49
129F：推 austin0353: 过犹不及 101.12.17.114 08/21 16:31
130F：嘘 vincehuang: 猴子拼命秀下限 114.34.53.233 08/21 16:50
131F：嘘 computerqqq: 时速0会不会发生车祸？ 223.137.76.49 08/21 18:31
132F：嘘 tsaigi: 吱吱吱 223.141.27.117 08/23 12:32
133F：嘘 opopkc: 他会撞到就是还不够快，速度快一点 42.76.203.188 08/23 17:34
134F：→ opopkc: 就没事了，下 42.76.203.188 08/23 17:34
135F：→ opopkc: 次你记得过盲弯也要再更快一点 42.76.203.188 08/23 17:34