作者m996360 ()
看板biker
標題Re: [問題] 請問電動車發展成熟到 適合買了嗎?
時間Mon Jun 19 16:46:35 2023
※ 引述《yoyoflag (武漢肺炎乃神罰天擇)》之銘言：
: 標題: [問題] 請問電動車發展成熟到 適合買了嗎?
: 時間: Mon Jun 19 10:43:07 2023
:
: 問題主要在 壞掉時 維修成本比油車高很多
: 維修站難找 無法馬上修好
: 電池月租......等等
: 推 KawayaSaki: 騎了六年電車，最近才賣掉，這六年間 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 有人問我該不該換電車，我一律說推買 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 油車！狗肉只會越騎越貴，而且越來越 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 難脫手，因為現在已經沒有吃到飽，沒 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 有外送員想買來騎。後勤不說了已經講 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 到爛掉，現在油車一公升能騎多少？電 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 車早就超過你設定的公里，只會收你越 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 多錢，因為台灣「目前」只有睿能把這 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 個換電車生意獨佔，所以他調費率就是 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 遲早的事，也不會想要認真做事。如果 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 你是工作家裡兩點一線的人，那你適合 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 買，如果你還會騎去別的地方，那就算 223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 了吧，乖乖看油車吧 223.137.248.60 06/19 14:59
其實關於這些，可以從GGR的財報上看出一點端倪
2021
https://imgur.com/0MKYeoT
2022
https://imgur.com/Xei2d3K
單位是美金，兩年賠了50億台幣
所以基本上不要太期望他未來會對顧客多好
漲價的收費、低落的品質與加嚴的出保條件才是可預期會發生的未來
這也說明換電商業模式在台灣是失敗的
話說電動車也不是只有GOGORO一家
你各位是不是都忘記光陽今天開始不讓了
https://imgur.com/6sllLE8
到底王牌是什麼？有人可以破梗一下嗎，我完全遺忘他了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.2.56.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1687164397.A.08C.html
1F：推 ofkofk: 光陽的王牌是…一台135cc的二行程車…(？ 42.76.7.54 06/19 16:53
2F：推 yftzeng: 不管什麼問題一律都是個案 111.82.176.152 06/19 16:56
3F：推 kimula01: 換電是還好 只是續行不夠且費用過高122.116.110.201 06/19 16:58
4F：→ kimula01: 只能期待電池技術進步 月租再更低一點122.116.110.201 06/19 16:58
5F：推 jackie0825: 電動車肯定不會比油車省錢 1.200.7.130 06/19 17:22
6F：噓 blackstyles: 換電不是不行 是狗肉一顆電池只能騎 42.73.133.157 06/19 17:24
7F：→ blackstyles: 不到10幾公里裡面還要花一公里找換電 42.73.133.157 06/19 17:24
8F：→ blackstyles: 站才不行 我換電就是要免充電時間然 42.73.133.157 06/19 17:24
9F：→ blackstyles: 後你跟我說換的都是沒充飽的 笑死 42.73.133.157 06/19 17:24
所以我才說
漲價的收費、低落的品質與加嚴的出保條件才是可預期會發生的未來
也是可以合理懷疑沒充飽不一定是沒時間充飽
為了降低電池的成本，將電池電量控制在30~80%是較佳的電池壽命管理
當然這都是假設，也許真的來不及充吧
有人按電鈴我去開門一下
10F：→ m996360: 我解釋清楚點好了，"是商業模式失敗" 11.10.10.94 06/19 17:26
11F：→ m996360: 消費者固然可以換電，但模式難以永續經營 11.10.10.94 06/19 17:27
12F：推 a151091: 個人是期待氫能源等等更強大能源技術淘汰 106.64.130.31 06/19 17:34
13F：→ a151091: 電車 106.64.130.31 06/19 17:34
14F：推 karen71014: 除非電池有什麼大進步吧 讓里程可以進111.254.224.134 06/19 17:50
15F：→ karen71014: 步到150公里左右 不然短時間很難打贏111.254.224.134 06/19 17:50
16F：→ karen71014: 油車111.254.224.134 06/19 17:51
17F：推 ilovedirk41: 鋰電池都出來多久了 要進步很難 218.173.33.181 06/19 18:05
18F：推 komachi275: 我覺得是狗牌被錯誤的電池壽命預估害 27.53.153.143 06/19 18:07
19F：→ komachi275: 到了...原本估八年才達汰換標準，但是 27.53.153.143 06/19 18:07
20F：→ komachi275: 事實上五年就已經被嫌到不要不要的... 27.53.153.143 06/19 18:07
21F：→ mar5566: 2024油電雙冠 123.192.81.33 06/19 18:17
22F：推 a151091: 電車發展百年起跳了，始終都是替代品 36.229.221.150 06/19 18:25
23F：推 carllace: 狗肉怕影響市佔沒強制取締月里程超過160 223.136.91.25 06/19 18:48
24F：→ carllace: 0km的使用者 223.136.91.25 06/19 18:48
25F：推 a1121210: 電車是油車和新能源車之間的過渡產品 118.232.17.33 06/19 18:52
26F：→ a1121210: 看未來的環保燃料汽油能不能給油車續命 118.232.17.33 06/19 18:52
27F：推 pmes9866: 狗肉的股價…很令人傷心123.192.217.214 06/19 18:57
28F：噓 ZenEmpty: 這是哪門子的財務預測? 114.24.167.14 06/19 18:57
29F：→ ZenEmpty: 金融業對新創事業的財務模型預測重點在 114.24.167.14 06/19 18:59
30F：推 RonanXidi: 樓上有本事？？也預測一下 1.200.162.172 06/19 19:01
不准你汙辱艾歐尼克斯之父
31F：→ ZenEmpty: 由虧轉平，四輪T牌的轉折點也是在那個點 114.24.167.14 06/19 19:02
32F：→ ZenEmpty: 然後商業模式的部份，當年我寫的報告被 114.24.167.14 06/19 19:03
33F：→ ZenEmpty: 內鬼主管(上市公司)拿去給姓柯的看.然後 114.24.167.14 06/19 19:05
34F：→ ZenEmpty: 要我嚴格遵守內部保密協議，我呸! 114.24.167.14 06/19 19:06
嗯，您好厲害，就是您救了南部廠
讓他走上今日的正軌，沒有你的話就沒有艾歐尼克斯
讓我尊稱您一聲艾歐尼克斯之父，偉哉
35F：→ ilovedirk41: 懷抱燃料成本很高 要普及很難 218.173.33.181 06/19 19:12
36F：→ erisiss0: 換電在全世界都一定會失敗的，成本太高 61.61.222.200 06/19 19:56
37F：推 LiamTiger: 倒不如電池做大一點然後讓人用充電的 124.218.13.140 06/19 21:06
38F：→ LiamTiger: 換電充電並行真的沒辦法嗎，很懷疑 124.218.13.140 06/19 21:07
事情終究要回到經濟面，不管是你的經濟還是GOGORO公司的經濟
先不說電池一顆要多少錢，開放給顧客回家自己充那GOGORO賺什麼？
所以他們很棒棒，賣給你一個充電座然後你還要再繳另外一筆資費方案
花費是兩筆再加上家充使用的電費
附帶一提，根據官網說明，買了慢充10小時可以增加90%電量
買了快充4小時可以補滿8成電力
我是覺得不要浪費時間在充電上了啦，這速度何苦呢
39F：推 wuliou: 我也不懂GGR在堅持什麼不開放自己充118.167.209.182 06/19 21:07
40F：推 ayuhb: 自己充就沒辦法攤淘汰電池的成本 42.72.214.121 06/19 21:17
41F：推 carllace: GGR有開放自己充了啊，只是要買充電器加 1.160.53.30 06/19 21:20
42F：→ carllace: 上沒有充電資費方案 1.160.53.30 06/19 21:20
43F：→ carllace: ionex3.0充電版跑太多里程也要多付費 1.160.53.30 06/19 21:21
44F：推 flamedevil: 簡單說，現在電池技術還不夠好，去看 114.44.86.76 06/19 21:56
45F：→ flamedevil: 看特斯拉為什麼要搞4680電池 114.44.86.76 06/19 21:56
4680實測比2170還GG喔
https://imgur.com/salsx7e
報告數據指出，實測的 4680 電池實際表現
甚至不如特斯拉在全球普遍使用的 2170 電池。
4680 電池的能量密度僅為 229 Wh/kg，
不僅比 2170 電池低了接近 13%，
還與官方理論的 300 Wh/kg 數據相去甚遠
46F：推 flamedevil: 那就還不夠好 114.44.86.76 06/19 22:04
47F：推 flamedevil: 現在電動車罩門就是電池 114.44.86.76 06/19 22:05
48F：→ flamedevil: 汽車換電，麻煩，成本高，除非有外星 114.44.86.76 06/19 22:08
49F：→ flamedevil: 科技，又小顆又長續航 114.44.86.76 06/19 22:08
50F：推 KawayaSaki: 謝謝原po用我的推文回文，我其實寫獨 223.137.248.60 06/19 22:18
51F：→ KawayaSaki: 佔的意義是光陽根本影響不到睿能的意 223.137.248.60 06/19 22:18
52F：→ KawayaSaki: 思，但我也知道你那個不讓了是在嘲諷 223.137.248.60 06/19 22:18
53F：→ KawayaSaki: 啦哈哈哈 223.137.248.60 06/19 22:18
54F：推 carllace: 特斯拉的4680主要是為了降低成本啊 1.160.53.30 06/19 22:19
55F：→ carllace: 磷酸鋰在能量密度上本來就輸三元鋰啊 1.160.53.30 06/19 22:20
56F：→ carllace: 像鴻海要上市的電動車也會用磷酸鋰而不 1.160.53.30 06/19 22:21
57F：→ carllace: 是密度更高的三元鋰 1.160.53.30 06/19 22:21
58F：→ KawayaSaki: 但我有寫但書就是如果真的想買的話就 223.137.248.60 06/19 22:22
59F：→ KawayaSaki: 是你只用在他固定里程固定費率裡，但 223.137.248.60 06/19 22:22
60F：→ KawayaSaki: 我覺得這個非常難，因為他真的越騎越 223.137.248.60 06/19 22:22
61F：→ KawayaSaki: 貴啊…我朋友都說我幫他們實驗了換電 223.137.248.60 06/19 22:22
62F：→ KawayaSaki: 車適不適合他們，我也很高興呢（誤 223.137.248.60 06/19 22:22
63F：→ carllace: 中油研發的鈦酸鋰也是能量密度不高的東 1.160.53.30 06/19 22:22
64F：→ carllace: 西 1.160.53.30 06/19 22:22
65F：推 flamedevil: 看日本的固態，等到普及都不知什麼時 114.44.86.76 06/19 22:23
66F：→ flamedevil: 候了 114.44.86.76 06/19 22:24
67F：→ carllace: 磷酸鋰在快充的環境下能比三元鋰更加安 1.160.53.30 06/19 22:27
68F：→ carllace: 定，成本也比三元鋰低，因此電動汽車會 1.160.53.30 06/19 22:27
69F：→ carllace: 轉用磷酸鋰 1.160.53.30 06/19 22:27
70F：→ flamedevil: 想騎電車，但是現在都還買不下手 114.44.86.76 06/19 22:27
71F：→ carllace: 但機車的體積太小，磷酸鋰相對來說會嚴 1.160.53.30 06/19 22:28
72F：→ carllace: 重影響續航力 1.160.53.30 06/19 22:28
73F：推 flamedevil: 對岸電動車，車上都五六顆鉛酸 114.44.86.76 06/19 22:41
74F：→ carllace: 也有三元鋰和磷酸鋰的啊 1.160.53.30 06/19 22:43
75F：→ carllace: 中國的換換就是GGR電池 1.160.53.30 06/19 22:44
76F：推 flamedevil: 都有，為了增加續航 114.44.86.76 06/19 22:44
77F：推 carllace: 速珂就都是三元鋰，能海的EV50是磷酸鋰 1.160.53.30 06/19 22:47
78F：推 komachi275: 要換電就要嚴格限制電池重量與尺寸， 220.143.42.157 06/19 23:58
79F：→ komachi275: 磷酸鋰的優勢在固定電池，換電競爭力 220.143.42.157 06/19 23:58
80F：→ komachi275: 不足 220.143.42.157 06/19 23:58
81F：推 bikepool: 一樓笑死114.136.201.141 06/20 00:44
82F：推 wulalas: 我已經儘量窮養我的Ai1了…只鏈條上油， 61.230.73.164 06/20 01:05
83F：→ wulalas: 其他保養都不做，這樣過了3年多，車還是 61.230.73.164 06/20 01:05
84F：→ wulalas: 好的 61.230.73.164 06/20 01:05
85F：推 qq204: 他那放電方法基本上別太期待電池壽命 36.237.120.113 06/20 01:50
86F：→ YCL13: 4680的優點在整體結構變簡單，所以其他結構 1.161.170.177 06/20 07:40
87F：→ YCL13: 省下的空間和重量是值得推，結果只看cell？ 1.161.170.177 06/20 07:40
https://imgur.com/9dPpXBX
電池技術一直有在更新，所以如果拿的資料太舊你在更新我一下嘿
直接畫重點是實際上搭載4680跟2170的model y幾乎一樣重
但是續航力4680只有2170的85%
價差便宜3000~4000鎂
固然4680整體layout看起來結構單純些，對於散熱與布置"也許"會有優勢
但目前看起來，省錢可能才是主推的理由
88F：推 xmas0080: 4680理論上更便宜，生產速度更快，散熱 39.9.107.242 06/20 08:44
89F：→ xmas0080: 也更好。但現在還在努力中，只要成熟之 39.9.107.242 06/20 08:44
90F：→ xmas0080: 後汽車就應該都會換成這種了，機車是不 39.9.107.242 06/20 08:44
91F：→ xmas0080: 用想就是了XD 更不用說換電系統了 39.9.107.242 06/20 08:44
92F：→ chironys: 看銷量，迪爵車系就打爆狗肉，非常殘酷 49.216.233.144 06/20 10:17
93F：推 komachi275: 話說輝什麼的固態電池在法國設廠前一 27.242.137.238 06/20 12:09
94F：→ komachi275: 陣子新聞洗好大...看看那個會不會是救 27.242.137.238 06/20 12:09
95F：→ komachi275: 星... 27.242.137.238 06/20 12:09
96F：推 carllace: 理論是，不過固態的成本會更高223.140.217.197 06/20 13:46
97F：→ komachi275: 我看到固態的發展毀譽參半...感覺像在 27.242.137.238 06/20 14:29
98F：→ komachi275: 賭博 27.242.137.238 06/20 14:29
99F：→ DareJ: 但員工領的薪水都很不錯耶 錢哪來? 114.37.144.207 06/21 02:33
國發基金跟募資
公司手上有錢，但財報顯示一直在賠錢，而且近四年逐年擴大
至於你說薪資很不錯
嗯，我認識的都跑了，可能找到更棒的吧
※ 編輯: m996360 (101.10.12.183 臺灣), 06/21/2023 11:13:10
100F：推 slacer92: 我就先問光陽換電站的數量到底有沒有再 101.12.22.128 06/21 14:00
101F：→ slacer92: 增加 101.12.22.128 06/21 14:00
102F：→ sospp456789: 沒有王牌，你多心了，最後又虎頭蛇 223.137.31.52 06/21 16:38
103F：→ sospp456789: 尾草草結束 223.137.31.52 06/21 16:38
104F：推 revon: 電車唯一推薦，中華 。GGR不看好未來218.164.160.222 06/22 09:22
105F：→ revon: 可以去找YT之前鄒小捷環島的影片，他朋友騎218.164.160.222 06/22 09:25
106F：→ revon: 三陽電車（東部很少換電站）218.164.160.222 06/22 09:25
107F：→ revon: 更正（光陽）218.164.160.222 06/22 09:26
108F：推 kof70380: GGR美股股價在歷史新低 很多人唱衰他 114.39.186.164 06/23 16:14
109F：→ kof70380: 但卻沒看到GGR有什麼創新的模式發表 114.39.186.164 06/23 16:17